Место для бога
Jun. 16th, 2009 02:45 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
Когда наука делает шаг вперёд, бог отступает на шаг назад
К. Сен-Санс
Афоризм из эпиграфа может быть понят совсем по-разному. Наиболее грубое, примитивное его понимание: наука ведёт войну с богом. Будто бы есть некая незримая линия фронта, сдвигаемая каждым новым открытием. В данном контексте армия Бога — священнослужители — схлестнулась в неравном бою со всевозрастающей армией Разума (или Сатаны — это уж кто как считает) — учёными. И последние неумолимо теснят первых, лишь изредка давая им шанс на контрнаступление.
Не смотря на весьма узнаваемые мотивы, я далёк от такого понимания афоризма. Он про другое.
Но есть ещё вариант. Некоторые религиозные люди полагают эту фразу выражением идеи о греховности науки. Будто бы каждый шаг людей во грехе знания означает отдаление их от бога. Бог будто всё сильнее и сильнее отворачивается от человечества по мере его развития. А результатом — кровопролитные войны, катаклизмы, всё такое. Увы, увеличение масштабов войн — следствие увеличения масштабов человечества. Раньше резня шла с ощутимо большей интенсивностью, да только потенциальных участников было меньше. И катастрофы нынешнего тоже — жалкий пшик на фоне катастроф прошлого. В Европе — не какой-то там, а очень религиозной на нашем фоне средневековой Европе, — было дело, за несколько лет от чумы вымерла треть населения. Вот это, да, катаклизм. Не чета Чернобылю с его тридцатью жертвами.
В общем, этот вариант более изящный и философский, но фактически неверный. Мне ближе другой, который, к тому же, почти очевиден.
В представлении древних божественным было пронизано всё вокруг. В самых обычных явлениях усматривалось вмешательство высших сил. Но прогресс таки шёл и вот выяснялось, что стихии не божественны, что закономерности в них без проблем объясняются вне идей о боге. Потом рухнула концепция небесных сфер, за последнюю из которых и помещали горний мир после того как он лишился возможных мест обитания на поверхности Земли. Точно так же всевозможные варианты ада уже не могли претендовать на место под землёй. Боги перестали вмешиваться в жизнь — это ведь уже можно было бы отследить научным методом, — им теперь оставалось только вознаграждать и карать за её пределами. Мистика из физического мира переселялась в идеальный. Который, правда, всё сильнее походил на воображаемый.
Именно так бог отступает по мере движения науки — в мире для него всё меньше места. Из леса его переселили на вершины гор, оттуда — за предел небесных сфер, потом — распределили по вселенной «незримо», и наконец, последним шагом — выселили из материального мира совсем. На всякий случай — ведь уже и в другие галактики удаётся заглянуть. То ли ещё будет. Мало ли…
Но цепочка переселений означала и понижение значимости. Одно дело, когда бог может вмешаться прямо сейчас, другое — когда может, максимум, слегонца поднаправить и совсем третье — когда встреча с ним возможна только после смерти. Последнее ведь куда как сильнее вызывает сомнения в истинности концепции, нежели непосредственный удар «божественной» молнией в ближайший к зрителю дуб.
Дольше всех, конечно, цеплялись за идею сотворения. Тут ведь задействуется очень сильный механизм — любовь к родителям. Пусть бог себя не обнаруживает, но он хотя бы породил нас. Наш мир. Уже за это стоило бы его любить. Увы, и от этого бога отписали. Бог, судя по всему, не породил жизнь. И даже Землю не породил. На нынешнем этапе развития места бога где-то вовне Большого Взрыва. То есть, осталось возможным утверждать лишь непосредственное участие бога в рождении вселенной. Предполагая, что дальше она развивалась уже сама.
Место бога, товарищи, там, где нельзя ничего доказать. Где безвестность и неопределённость. Стоит только туда заглянуть, как обнаруженные закономерности лишают бога прав на включение в картину мира. Нельзя доказать, что бог не участвовал, однако идея о его участии не приводит ни к каким проверяемым следствиям. То есть, осмысленно только в эстетическом плане — для красоты картины мира. Для образности суждений. Для воспитательного эффекта. Но никак не для научных прогнозов.
Бог отступает не только в пространстве и времени — то есть, материальном, — он отступает и в идеальном тоже. Всё меньше логических суждений позволяют хоть как-то обосновать его существование: логические доказательства его существования все как одно опровергнуты. Моральные посылки всё меньше склоняют ориентироваться на божественное. Ещё вчера в самопожертвовании Христа виделся подвиг, но сегодня заведомо бессмертный бог, жертвующий собой, уже не кажется героем. Он будто скучающий миллионер искал себе развлечений. Максимум — подавал пример. Но Гагарин, рискнувший полететь в космос первым, в рамках современной морали на два порядка более героичен. Остаётся разве что эстетика — бог, как красивая идея для литературы и кино. Не более.
И такие вот трансформации тоже на совести науки. Это она поменяла мораль. Это она отточила логику. Это она начала отчищать от непроверяемых фантазий философию. Даже, что там, эстетику она во многом обусловила.
Наука не борется с богом, не опровергает его существование и даже не ставит себе целью как-то изгнать идею божественного из умов. Она просто не оставляет богу места в наблюдаемом нами мире, расширяя границы того, что мы можем наблюдать. Изгнание бога — побочный эффект науки.
Когда детишки спорят, есть ли в шкафу чудовище, их папа просто открывает для них шкаф. Он не изгнал чудовище из шкафа, он лишь дал посмотреть вовнутрь. Есть ли смысл спрашивать, насколько оправдана, моральна, этична, обоснована битва папы с чудовищем? Имеет ли смысл упрекать его в уничтожении монстра? Или хвалить за спасение детей?
Битвы не было. Вопрос бессмысленен.
Это, впрочем, настолько не устраивает отдельных детишек, что те просто запрещают папе открывать «шкаф с чудовищем».
no subject
Date: 2009-06-16 11:56 am (UTC)no subject
Date: 2009-06-22 06:58 pm (UTC)(no subject)
From:запрещают открывать
Date: 2009-06-16 11:58 am (UTC)учитывая что более всего людей погибло именно в религиозных войнах...
и все бились ради добра
жгли
рубили
религия-опиум для народа
причем очень сильный
Re: запрещают открывать
Date: 2009-06-16 12:03 pm (UTC)Сия фраза, кстати, означает тоже несколько не то, что под ней обычно подразумевают. «Опиум» в контексте тех времён — не дурман, а обезболивающее. Отвлекающий фактор, наполняющий беспросветную жизнь простого народа хоть каким-то смыслом.
«Религия — это вздох угнетённой твари, сердце бессердечного мира, подобно тому, как она — дух бездушных порядков. Религия — опиум народа».
Re: запрещают открывать
From:Re: запрещают открывать
From:Re: запрещают открывать
From:Re: запрещают открывать
From:Re: запрещают открывать
From:Атеистическая...
From:Re: запрещают открывать
From:Re: запрещают открывать
From:Re: запрещают открывать
From:Re: запрещают открывать
From:Re: запрещают открывать
From:Re: запрещают открывать
From:Re: запрещают открывать
From:Re: запрещают открывать
From:Re: запрещают открывать
From:В Тибете, кстати говоря,
From:Re: В Тибете, кстати говоря,
From:Re: запрещают открывать
From:Re: запрещают открывать
From:Re: запрещают открывать
From:Re: запрещают открывать
From:Re: запрещают открывать
From:Re: запрещают открывать
From:Re: запрещают открывать
From:Re: запрещают открывать
From:(no subject)
From:Re: Заодно и запечатать не забыть.
From:no subject
Date: 2009-06-16 11:59 am (UTC)А был ли бой? Многие выдающиеся ученые, например Ньютон, были глубоко религиозны.
Re: Ответ на вашу запись...
Date: 2009-06-16 12:04 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:...
From:...
From:...
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2009-06-16 12:23 pm (UTC)no subject
Date: 2009-06-22 06:56 pm (UTC)…
Date: 2009-06-16 12:25 pm (UTC)no subject
Date: 2009-06-16 12:34 pm (UTC)no subject
Date: 2009-06-16 12:37 pm (UTC)(no subject)
From:Re: Ответ на комментарий...
From:Re: Ответ на комментарий...
From:Re: Ответ на комментарий...
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Re: Ответ на комментарий...
From:Re: Ответ на комментарий...
From:Re: Ответ на комментарий...
From:Re: Ответ на комментарий...
From:Re: Ответ на комментарий...
From:Re: Ответ на комментарий...
From:...
From:...
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Ну в самом деле...
From:no subject
Date: 2009-06-16 12:35 pm (UTC)no subject
Date: 2009-06-16 12:37 pm (UTC)Но на пути из мрака невежества встают новые: deus ex maschine - уже не марионетка, которая раставляет в римском спектакле все по местам, а стршнючая страшилка о недрах интернета где завелся уже разум.
Всегда найдутся темные уголки до которых "папе" будет недотянуться.
p.s. собственно идея бога по Фрейду и означает наличие того самого папы, который открывает шкаф. Так что не сотвори нового кумира.
no subject
Date: 2009-06-16 12:48 pm (UTC)А мне как-то представилось, что бог с нами так в прятки играет. Типа, ныкается в темноте, а когда мы приближаемся к нему с лампой - довольно хихикает и отбегает подальше.
no subject
Date: 2009-06-16 01:02 pm (UTC)(no subject)
From:Re: Ответ на вашу запись...
From:(no subject)
From:Re: Ответ на ваш комментарий...
From:Re: Ответ на ваш комментарий...
From:Re: Ответ на ваш комментарий...
From:(no subject)
From:Re: Ответ на ваш комментарий...
From:(no subject)
From:Re: Ответ на ваш комментарий...
From:(no subject)
From:Re: Ответ на ваш комментарий...
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2009-06-16 12:58 pm (UTC)И кстати, ваша капча реально нереально достает. Неужели вас так сильно атакуют спамеры, что приходится ее ставить даже для не-анонимусов?
no subject
Date: 2009-06-16 01:00 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Re: Ответ на комментарий...
From:Re: Ответ на комментарий...
From:Re: Ответ на комментарий...
From:Re: Ответ на комментарий...
From:Re: Ответ на комментарий...
From:Re: Ответ на комментарий...
From:Re: Ответ на комментарий...
From:Re: Ответ на комментарий...
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2009-06-16 12:58 pm (UTC)Re: Ответ на вашу запись...
Date: 2009-06-16 01:47 pm (UTC)Re: Ответ на вашу запись...
From:Re: Ответ на вашу запись...
From:Re: Ответ на вашу запись...
From:Re: Ответ на вашу запись...
From:Re: Ответ на вашу запись...
From:Re: Ответ на вашу запись...
From:Re: Ответ на вашу запись...
From:Re: Ответ на вашу запись...
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Re: Ответ на ваш комментарий...
From:(no subject)
From:Re: Ответ на вашу запись...
From:Re: Ответ на вашу запись...
From:Re: Ответ на вашу запись...
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2009-06-16 12:59 pm (UTC)no subject
Date: 2009-06-16 01:00 pm (UTC)Re: Ответ на вашу запись...
Date: 2009-06-16 01:03 pm (UTC)(no subject)
From:Re: Ответ на ваш комментарий...
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Re: Ответ на ваш комментарий...
From:(no subject)
From:Re: Ответ на ваш комментарий...
From:Re: Ответ на ваш комментарий...
From:отличный пример с транзистором...
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Всё что после первого знака вопроса - казуистика, но.
From:дверь шкафа
From:Re: дверь шкафа
From:Re: дверь шкафа
From:Re: дверь шкафа
From:Re: дверь шкафа
From:Re: Ответ на вашу запись...
From:Re: Ответ на вашу запись...
From:Re: Ответ на вашу запись...
From:no subject
Date: 2009-06-16 01:12 pm (UTC)no subject
Date: 2009-06-16 02:31 pm (UTC)no subject
Date: 2009-06-16 01:33 pm (UTC)Мораль, в которой есть подвиг Гагарина - это мораль христианская.
no subject
Date: 2009-06-16 01:46 pm (UTC)ага,
науки убивать и технологиям производства оружия...
(no subject)
From:no subject
Date: 2009-06-16 02:15 pm (UTC)тут религиозные фанатики обострились
А мне интересно
кто более достоин рая (хе-хе)
атеист, котороый зная что умрет и будет пустота после.
но соблюдающий нормы морали человеческой , понимая разумом что он человек и не имеет права поступатть как животное
или правоверный... кто то там.
котороый живет праведно исключительно из-за страха наказания?
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Есть более жёсткий и жизненный вопрос.
From:(no subject)
From:моя благоглупая версия:
Date: 2009-06-16 02:31 pm (UTC)Наука это логика. А Бог скорее эмпиричен. Интересно, когда они пересекутся и придут к доказательству друг друга :))
Кстати о шкафах. Возможно бука жил вовсе не в шкафе?
Re: моя благоглупая версия:
Date: 2009-06-16 02:41 pm (UTC)Эмпиризм — познание при помощи эксперимента. На нём вся наука строится.
Re: моя благоглупая версия:
From:Re: моя благоглупая версия:
From:Re: моя благоглупая версия:
From:Re: моя благоглупая версия:
From:Re: моя благоглупая версия:
From:Re: моя благоглупая версия:
From:Re:
From:no subject
Date: 2009-06-16 02:31 pm (UTC)Re: Ответ на вашу запись...
Date: 2009-06-16 02:44 pm (UTC)Re: Ответ на вашу запись...
From:Re: Ответ на вашу запись...
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Re: Ответ на комментарий...
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2009-06-16 03:12 pm (UTC)no subject
Date: 2009-06-16 06:02 pm (UTC)>в неравном бою со всевозрастающей армией Разума (или Сатаны — это
>уж кто как считает) — учёными
Если уж противоставлять Церковь мирской науке, то армией Бога будет Церковь целиком, и, честно говоря, не факт, что священнослужители командовать будет. Это корректности ради.
Могу со своей стороны как верующий предложить интерпретацию афоризма: Отец не влезает в те вопросы, которые дети научились решать самостоятельно, и отдает их в распоряжение детей.
ага, на все -
Date: 2009-06-16 08:37 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2009-06-16 06:09 pm (UTC)(с) Сократ
Re: Ответ на вашу запись...
Date: 2009-06-17 09:36 am (UTC)no subject
Date: 2009-06-16 07:24 pm (UTC)Если говорить о системе (условно говоря, системе) научного знания, то да, места богу она оставляет всё меньше. Некоторые ещё называли этот процесс расколдовыванием мира, говоря не только об отступлении бога, но и отступление сверхъестественного вообще.
В то же время, место бога в массовом сознании зависит от того, насколько широко это знание в обществе распространено. Если этого нет, то бог в головах большинства людей как был, так и остается, независимо от того, как далеко продвинули физику отдельные учёные.
Понятно, это очень сильно завязано на образованность общества и авторитет науки в нём. Так что сейчас кое-где можно говорить об обратном заколдовывании.
no subject
Date: 2009-06-16 08:07 pm (UTC)> Она просто не оставляет богу места в наблюдаемом нами мире, расширяя границы того, что мы можем наблюдать.
Тут есть маленькое упущение -- забыт микрокосм со своими границами, в которые Бор запретил вторгаться учёным. Материя состоит из частиц, которые подчиняются квановым законам, т.е. копенгагенской интерпретации...
А за шкаф 5+
no subject
Date: 2009-06-18 08:40 am (UTC)no subject
Date: 2009-06-16 08:09 pm (UTC)no subject
Date: 2009-06-16 08:12 pm (UTC)наука, по сей день, не может ответить на многие простые детские вопросы, не то что "не оставить богу места". либо дает на такие вопросы взаимоисключающие ответы. посмотрите хотя бы на эволюцию физических представлений за два века и подумайте, не торопитесь ли вы с выоддами.
no subject
Date: 2009-06-16 09:38 pm (UTC)Залог правильного ответа — правильно поставленный вопрос.
> либо дает на такие вопросы взаимоисключающие ответы. посмотрите хотя бы на эволюцию физических представлений за два века
Насколько помню, физические представления за последние два века эволюционировали не принципиально (т.е. с низвержением основ), а конструктивно (т.е. с расширением границ применимости существующих представлений путём их дополнения).
Кстати, не приведёте пример какого-нибудь наиболее типичного детского вопроса, „ставящего в тупик“ науку?
(no subject)
From:(no subject)
From:На вопрос "откуда всё" уже давно дан простой ответ.
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Re: Ответ на вашу запись...
From: