lex_kravetski: (Default)
[personal profile] lex_kravetski

Когда наука делает шаг вперёд, бог отступает на шаг назад
К. Сен-Санс

Афоризм из эпиграфа может быть понят совсем по-разному. Наиболее грубое, примитивное его понимание: наука ведёт войну с богом. Будто бы есть некая незримая линия фронта, сдвигаемая каждым новым открытием. В данном контексте армия Бога — священнослужители — схлестнулась в неравном бою со всевозрастающей армией Разума (или Сатаны — это уж кто как считает) — учёными. И последние неумолимо теснят первых, лишь изредка давая им шанс на контрнаступление.

Не смотря на весьма узнаваемые мотивы, я далёк от такого понимания афоризма. Он про другое.

Но есть ещё вариант. Некоторые религиозные люди полагают эту фразу выражением идеи о греховности науки. Будто бы каждый шаг людей во грехе знания означает отдаление их от бога. Бог будто всё сильнее и сильнее отворачивается от человечества по мере его развития. А результатом — кровопролитные войны, катаклизмы, всё такое. Увы, увеличение масштабов войн — следствие увеличения масштабов человечества. Раньше резня шла с ощутимо большей интенсивностью, да только потенциальных участников было меньше. И катастрофы нынешнего тоже — жалкий пшик на фоне катастроф прошлого. В Европе — не какой-то там, а очень религиозной на нашем фоне средневековой Европе, — было дело, за несколько лет от чумы вымерла треть населения. Вот это, да, катаклизм. Не чета Чернобылю с его тридцатью жертвами.

В общем, этот вариант более изящный и философский, но фактически неверный. Мне ближе другой, который, к тому же, почти очевиден.

В представлении древних божественным было пронизано всё вокруг. В самых обычных явлениях усматривалось вмешательство высших сил. Но прогресс таки шёл и вот выяснялось, что стихии не божественны, что закономерности в них без проблем объясняются вне идей о боге. Потом рухнула концепция небесных сфер, за последнюю из которых и помещали горний мир после того как он лишился возможных мест обитания на поверхности Земли. Точно так же всевозможные варианты ада уже не могли претендовать на место под землёй. Боги перестали вмешиваться в жизнь —  это ведь уже можно было бы отследить научным методом, — им теперь оставалось только вознаграждать и карать за её пределами. Мистика из физического мира переселялась в идеальный. Который, правда, всё сильнее походил на воображаемый.

Именно так бог отступает по мере движения науки — в мире для него всё меньше места. Из леса его переселили на вершины гор, оттуда — за предел небесных сфер, потом — распределили по вселенной «незримо», и наконец, последним шагом — выселили из материального мира совсем. На всякий случай — ведь уже и в другие галактики удаётся заглянуть. То ли ещё будет. Мало ли…

Но цепочка переселений означала и понижение значимости. Одно дело, когда бог может вмешаться прямо сейчас, другое — когда может, максимум, слегонца поднаправить и совсем третье — когда встреча с ним возможна только после смерти. Последнее ведь куда как сильнее вызывает сомнения в истинности концепции, нежели непосредственный удар «божественной» молнией в ближайший к зрителю дуб.

Дольше всех, конечно, цеплялись за идею сотворения. Тут ведь задействуется очень сильный механизм — любовь к родителям. Пусть бог себя не обнаруживает, но он хотя бы породил нас. Наш мир. Уже за это стоило бы его любить. Увы, и от этого бога отписали. Бог, судя по всему, не породил жизнь. И даже Землю не породил. На нынешнем этапе развития места бога где-то вовне Большого Взрыва. То есть, осталось возможным утверждать лишь непосредственное участие бога в рождении вселенной. Предполагая, что дальше она развивалась уже сама.

Место бога, товарищи, там, где нельзя ничего доказать. Где безвестность и неопределённость. Стоит только туда заглянуть, как обнаруженные закономерности лишают бога прав на включение в картину мира. Нельзя доказать, что бог не участвовал, однако идея о его участии не приводит ни к каким проверяемым следствиям. То есть, осмысленно только в эстетическом плане — для красоты картины мира. Для образности суждений. Для воспитательного эффекта. Но никак не для научных прогнозов.

Бог отступает не только в пространстве и времени — то есть, материальном, — он отступает и в идеальном тоже. Всё меньше логических суждений позволяют хоть как-то обосновать его существование: логические доказательства его существования все как одно опровергнуты. Моральные посылки всё меньше склоняют ориентироваться на божественное. Ещё вчера в самопожертвовании Христа виделся подвиг, но сегодня заведомо бессмертный бог, жертвующий собой, уже не кажется героем. Он будто скучающий миллионер искал себе развлечений. Максимум — подавал пример. Но Гагарин, рискнувший полететь в космос первым, в рамках современной морали на два порядка более героичен. Остаётся разве что эстетика — бог, как красивая идея для литературы и кино. Не более.

И такие вот трансформации тоже на совести науки. Это она поменяла мораль. Это она отточила логику. Это она начала отчищать от непроверяемых фантазий философию. Даже, что там, эстетику она во многом обусловила.

Наука не борется с богом, не опровергает его существование и даже не ставит себе целью как-то изгнать идею божественного из умов. Она просто не оставляет богу места в наблюдаемом нами мире, расширяя границы того, что мы можем наблюдать. Изгнание бога — побочный эффект науки.

Когда детишки спорят, есть ли в шкафу чудовище, их папа просто открывает для них шкаф. Он не изгнал чудовище из шкафа, он лишь дал посмотреть вовнутрь. Есть ли смысл спрашивать, насколько оправдана, моральна, этична, обоснована битва папы с чудовищем? Имеет ли смысл упрекать его в уничтожении монстра? Или хвалить за спасение детей?

Битвы не было. Вопрос бессмысленен.

Это, впрочем, настолько не устраивает отдельных детишек, что те просто запрещают папе открывать «шкаф с чудовищем».

Page 1 of 2 << [1] [2] >>

Date: 2009-06-16 11:56 am (UTC)
From: [identity profile] oleg-west.livejournal.com
Свобода вероисповедания :)

Date: 2009-06-22 06:58 pm (UTC)
From: [identity profile] ioani.livejournal.com
- свобода в поступках???

(no subject)

From: [identity profile] oleg-west.livejournal.com - Date: 2009-06-23 05:25 am (UTC) - Expand

запрещают открывать

Date: 2009-06-16 11:58 am (UTC)
From: [identity profile] kiswahili-ru.livejournal.com
"Бог будто всё сильнее и сильнее отворачивается от человечества по мере его развития. А результатом — кровопролитные войны, катаклизмы, всё такое."

учитывая что более всего людей погибло именно в религиозных войнах...
и все бились ради добра
жгли
рубили

религия-опиум для народа
причем очень сильный

Re: запрещают открывать

Date: 2009-06-16 12:03 pm (UTC)
From: [identity profile] lex-kravetski.livejournal.com
> религия-опиум для народа причем очень сильный

Сия фраза, кстати, означает тоже несколько не то, что под ней обычно подразумевают. «Опиум» в контексте тех времён — не дурман, а обезболивающее. Отвлекающий фактор, наполняющий беспросветную жизнь простого народа хоть каким-то смыслом.

«Религия — это вздох угнетённой твари, сердце бессердечного мира, подобно тому, как она — дух бездушных порядков. Религия — опиум народа».

(no subject)

From: [identity profile] sish.livejournal.com - Date: 2009-06-16 04:44 pm (UTC) - Expand

Date: 2009-06-16 11:59 am (UTC)
From: [identity profile] avt380.livejournal.com
>В данном контексте армия Бога — священнослужители — схлестнулась в неравном бою со всевозрастающей армией Разума (или Сатаны — это уж кто как считает) — учёными.

А был ли бой? Многие выдающиеся ученые, например Ньютон, были глубоко религиозны.

Re: Ответ на вашу запись...

Date: 2009-06-16 12:04 pm (UTC)
From: [identity profile] lex-kravetski.livejournal.com
Тут речь не про фактическое положение вещей, а про понимание афоризма.

(no subject)

From: [identity profile] ofmetalandsteel.livejournal.com - Date: 2009-06-16 12:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] avt380.livejournal.com - Date: 2009-06-16 12:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ofmetalandsteel.livejournal.com - Date: 2009-06-16 12:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] avt380.livejournal.com - Date: 2009-06-16 12:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ofmetalandsteel.livejournal.com - Date: 2009-06-16 12:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] scoomez.livejournal.com - Date: 2009-06-16 12:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] avt380.livejournal.com - Date: 2009-06-16 12:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ofmetalandsteel.livejournal.com - Date: 2009-06-16 01:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] avt380.livejournal.com - Date: 2009-06-16 01:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ofmetalandsteel.livejournal.com - Date: 2009-06-16 01:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] avt380.livejournal.com - Date: 2009-06-16 01:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ofmetalandsteel.livejournal.com - Date: 2009-06-16 02:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] avt380.livejournal.com - Date: 2009-06-16 06:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ofmetalandsteel.livejournal.com - Date: 2009-06-16 06:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] asox.livejournal.com - Date: 2009-06-17 07:30 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ofmetalandsteel.livejournal.com - Date: 2009-06-17 11:47 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] asox.livejournal.com - Date: 2009-06-17 07:04 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] ofmetalandsteel.livejournal.com - Date: 2009-06-17 08:45 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] asox.livejournal.com - Date: 2009-06-18 07:43 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] ofmetalandsteel.livejournal.com - Date: 2009-06-29 12:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vidjnana.livejournal.com - Date: 2009-06-16 12:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] russish-shwein.livejournal.com - Date: 2009-06-16 12:39 pm (UTC) - Expand

Date: 2009-06-16 12:23 pm (UTC)
From: [identity profile] twilighshade.livejournal.com
Спящие разумом верующие заинтересованы в наличии чудовищ и способны производить их оптом, ибо кому нужно их мифическое добро при остутствии их же мифического зла? А вообще каждый афоризм, притчу, коан можно трактовать по разному, как хочется (или выгодно) трактующему.

Date: 2009-06-22 06:56 pm (UTC)
From: [identity profile] ioani.livejournal.com
когда тебя будут убивать за тыщу рублей и мобильный телефон, вспомни про "мифическое зло"

Date: 2009-06-16 12:25 pm (UTC)

Date: 2009-06-16 12:34 pm (UTC)
From: [identity profile] thainen.livejournal.com
Вариант трактовки от религиозного (не христианин, правда :) человека. Наука стремится "схватить бога за шиворот", всё поймать и рационально объяснить. Но с каждым шагом науки, объясняющим что-то раньше непонятное, появляются новые вопросы. Думали, достаточно слетать в космос, чтобы проверить наличие бога, слетали, и выяснилось, что это ничего не изменило: бог отступил на шаг назад, не поймали его и здесь. В основе своей религиозное чувство и понимание сакрального, оказывается, вовсе и не завсело от того, вращаются ли небесные тела вокруг Земли или Солнца. Сотворение? Ок, у упёртых талмудистов и начётчиков начался баттхёрт. Верующие, не цеплявшиеся за буквы пожали плечами: ну, значит, сотворил при помощи эволюции...

Date: 2009-06-16 12:37 pm (UTC)
From: [identity profile] maksagor.livejournal.com
Тут сразу в глаза бросается подмена понятий: идет ложное утверждение, что летали в космос ради проверки наличия бога. :)

(no subject)

From: [identity profile] vidjnana.livejournal.com - Date: 2009-06-16 12:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] thainen.livejournal.com - Date: 2009-06-16 02:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vidjnana.livejournal.com - Date: 2009-06-16 03:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] thainen.livejournal.com - Date: 2009-06-16 03:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vidjnana.livejournal.com - Date: 2009-06-16 04:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] thainen.livejournal.com - Date: 2009-06-16 04:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vidjnana.livejournal.com - Date: 2009-06-16 04:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] thainen.livejournal.com - Date: 2009-06-16 04:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] edo-rus.livejournal.com - Date: 2009-06-16 04:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] thainen.livejournal.com - Date: 2009-06-16 04:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] edo-rus.livejournal.com - Date: 2009-06-16 05:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] thainen.livejournal.com - Date: 2009-06-16 05:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] edo-rus.livejournal.com - Date: 2009-06-16 06:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vidjnana.livejournal.com - Date: 2009-06-16 04:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] thainen.livejournal.com - Date: 2009-06-16 04:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vidjnana.livejournal.com - Date: 2009-06-16 05:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] thainen.livejournal.com - Date: 2009-06-16 05:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vidjnana.livejournal.com - Date: 2009-06-16 05:15 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] thainen.livejournal.com - Date: 2009-06-17 01:43 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] lex-kravetski.livejournal.com - Date: 2009-06-17 02:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] laertan.livejournal.com - Date: 2009-06-16 01:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] thainen.livejournal.com - Date: 2009-06-16 02:56 pm (UTC) - Expand

Ну в самом деле...

From: [identity profile] mpakki.livejournal.com - Date: 2009-06-16 07:39 pm (UTC) - Expand

Date: 2009-06-16 12:35 pm (UTC)
From: [identity profile] maksagor.livejournal.com
+100000000

Date: 2009-06-16 12:37 pm (UTC)
From: [identity profile] dewfy.livejournal.com
deus ex armarium - бог из шкафа, забавно..

Но на пути из мрака невежества встают новые: deus ex maschine - уже не марионетка, которая раставляет в римском спектакле все по местам, а стршнючая страшилка о недрах интернета где завелся уже разум.

Всегда найдутся темные уголки до которых "папе" будет недотянуться.

p.s. собственно идея бога по Фрейду и означает наличие того самого папы, который открывает шкаф. Так что не сотвори нового кумира.

Date: 2009-06-16 12:48 pm (UTC)
dn54: (Default)
From: [personal profile] dn54
>Афоризм из эпиграфа может быть понят совсем по-разному

А мне как-то представилось, что бог с нами так в прятки играет. Типа, ныкается в темноте, а когда мы приближаемся к нему с лампой - довольно хихикает и отбегает подальше.

Date: 2009-06-16 01:02 pm (UTC)
From: [identity profile] laweless.livejournal.com
Добрая версия.

(no subject)

From: [personal profile] dn54 - Date: 2009-06-16 01:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] dn54 - Date: 2009-06-16 10:10 pm (UTC) - Expand

Re: Ответ на ваш комментарий...

From: [personal profile] dn54 - Date: 2009-06-17 09:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] dn54 - Date: 2009-06-17 10:14 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] dn54 - Date: 2009-06-17 10:59 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] dn54 - Date: 2009-06-17 11:18 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] dn54 - Date: 2009-06-17 11:28 am (UTC) - Expand

Date: 2009-06-16 12:58 pm (UTC)
From: [identity profile] creaturen2.livejournal.com
Вы, конечно, правы. И, тем не менее, атеисты мне подозрительны. По-моему, это просто лишенные воображения люди. Ибо если оно у них есть, почему они моментально не сошли с ума, представив свою смерть? Атеизм я воспринимаю прежде всего как веру в то, что нет никакого бытия после смерти. Но это, черт возьми, слишком печально, чтобы быть правдой.

И кстати, ваша капча реально нереально достает. Неужели вас так сильно атакуют спамеры, что приходится ее ставить даже для не-анонимусов?

Date: 2009-06-16 01:00 pm (UTC)
From: [identity profile] famiak.livejournal.com
Да был тут случай анадысь.. в общем да, достает.

(no subject)

From: [identity profile] famiak.livejournal.com - Date: 2009-06-16 01:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vidjnana.livejournal.com - Date: 2009-06-16 01:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] creaturen2.livejournal.com - Date: 2009-06-16 02:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vidjnana.livejournal.com - Date: 2009-06-16 02:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] edo-rus.livejournal.com - Date: 2009-06-16 03:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] klukin.livejournal.com - Date: 2009-06-17 05:26 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dreammaster-n.livejournal.com - Date: 2009-06-23 06:47 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ofmetalandsteel.livejournal.com - Date: 2009-06-16 01:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] xarkonnen.livejournal.com - Date: 2009-06-16 01:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] creaturen2.livejournal.com - Date: 2009-06-16 02:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] xarkonnen.livejournal.com - Date: 2009-06-16 02:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dahr-blog.livejournal.com - Date: 2009-06-16 03:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sish.livejournal.com - Date: 2009-06-16 04:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nickignatev.livejournal.com - Date: 2009-06-16 05:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] a-shes.livejournal.com - Date: 2009-06-16 06:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] bisey - Date: 2009-06-17 07:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nravov.livejournal.com - Date: 2009-06-17 08:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] seven-bastards.livejournal.com - Date: 2009-06-23 08:07 am (UTC) - Expand

Date: 2009-06-16 12:58 pm (UTC)
From: [identity profile] teabushmanmike.livejournal.com
Ты уже который раз пишешь о боге, а что (или кого) ты понимаешь под этим словом, я как-то до сих пор не уловил. Может я что пропустил?

Re: Ответ на вашу запись...

Date: 2009-06-16 01:47 pm (UTC)
From: [identity profile] lex-kravetski.livejournal.com
По мере его отступление и определение его меняется. Скажем так, бог в общем случае — это некая надматериальная сущность, которая каким-то образом может взаимодействовать с материальным миром. Или по крайней мере хоть каким-то образом — с разумом (ну там, после смерти и т.п.).

(no subject)

From: [identity profile] chieftain-yu.livejournal.com - Date: 2009-06-16 02:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] teabushmanmike.livejournal.com - Date: 2009-06-16 02:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chieftain-yu.livejournal.com - Date: 2009-06-16 06:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] creeeping.livejournal.com - Date: 2009-06-17 11:37 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] teabushmanmike.livejournal.com - Date: 2009-06-17 11:43 am (UTC) - Expand

Date: 2009-06-16 12:59 pm (UTC)
From: [identity profile] famiak.livejournal.com
Так. Замечательный пост.

Date: 2009-06-16 01:00 pm (UTC)
From: [identity profile] laweless.livejournal.com
В вашем рассуждении как минимум одно допущение. Которое состоит в том, что служителям культа нельзя верить на слово, а учёным можно.

Re: Ответ на вашу запись...

Date: 2009-06-16 01:03 pm (UTC)
From: [identity profile] lex-kravetski.livejournal.com
Учёные не предлагают во что-то верить, они открывают шкаф и дают посмотреть внутрь самостоятельно.

(no subject)

From: [identity profile] chieftain-yu.livejournal.com - Date: 2009-06-16 01:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chieftain-yu.livejournal.com - Date: 2009-06-16 02:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] xarkonnen.livejournal.com - Date: 2009-06-16 02:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chieftain-yu.livejournal.com - Date: 2009-06-16 02:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] xarkonnen.livejournal.com - Date: 2009-06-16 03:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] laweless.livejournal.com - Date: 2009-06-16 04:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] seven-bastards.livejournal.com - Date: 2009-06-23 08:16 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chieftain-yu.livejournal.com - Date: 2009-06-16 06:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] a-shes.livejournal.com - Date: 2009-06-16 07:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] xarkonnen.livejournal.com - Date: 2009-06-17 05:18 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chieftain-yu.livejournal.com - Date: 2009-06-16 06:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] wild-wolfman.livejournal.com - Date: 2009-06-16 07:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tverskoy.livejournal.com - Date: 2009-06-16 07:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] asox.livejournal.com - Date: 2009-06-17 07:16 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

дверь шкафа

From: [identity profile] laweless.livejournal.com - Date: 2009-06-16 04:01 pm (UTC) - Expand

Re: дверь шкафа

From: [identity profile] creeeping.livejournal.com - Date: 2009-06-17 12:07 pm (UTC) - Expand

Re: дверь шкафа

From: [identity profile] laweless.livejournal.com - Date: 2009-06-17 12:15 pm (UTC) - Expand

Re: дверь шкафа

From: [identity profile] creeeping.livejournal.com - Date: 2009-06-17 05:02 pm (UTC) - Expand

Re: дверь шкафа

From: [identity profile] babitto.livejournal.com - Date: 2009-06-18 01:14 pm (UTC) - Expand

Date: 2009-06-16 01:12 pm (UTC)
From: [identity profile] petrowsky.livejournal.com
В учении Будды Гаутамы тоже нет места для Бога.

Date: 2009-06-16 02:31 pm (UTC)
From: [identity profile] cran-berry.livejournal.com
А ты эксперт.

Date: 2009-06-16 01:33 pm (UTC)
From: [identity profile] ortsarbeiter.livejournal.com
Что ж, из Сен-Санса вышел плохой провидец. Именно благодаря успехам науки христианство стало править миром. Бог не отступил, а наоборот, приблизился.

Мораль, в которой есть подвиг Гагарина - это мораль христианская.

Date: 2009-06-16 01:46 pm (UTC)
From: [identity profile] kiswahili-ru.livejournal.com
"Именно благодаря успехам науки христианство стало править миром"

ага,
науки убивать и технологиям производства оружия...

(no subject)

From: [identity profile] wild-wolfman.livejournal.com - Date: 2009-06-16 05:57 pm (UTC) - Expand

Date: 2009-06-16 02:15 pm (UTC)
From: [identity profile] kiswahili-ru.livejournal.com
кстате
тут религиозные фанатики обострились
А мне интересно
кто более достоин рая (хе-хе)
атеист, котороый зная что умрет и будет пустота после.
но соблюдающий нормы морали человеческой , понимая разумом что он человек и не имеет права поступатть как животное

или правоверный... кто то там.
котороый живет праведно исключительно из-за страха наказания?
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] cran-berry.livejournal.com - Date: 2009-06-16 02:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ofmetalandsteel.livejournal.com - Date: 2009-06-16 02:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cet-darkgod.livejournal.com - Date: 2009-06-16 04:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ofmetalandsteel.livejournal.com - Date: 2009-06-16 02:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kiswahili-ru.livejournal.com - Date: 2009-06-16 02:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] teabushmanmike.livejournal.com - Date: 2009-06-16 02:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] grey-brother.livejournal.com - Date: 2009-06-16 06:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ortsarbeiter.livejournal.com - Date: 2009-06-17 07:53 am (UTC) - Expand

моя благоглупая версия:

Date: 2009-06-16 02:31 pm (UTC)
From: [identity profile] sloniara.livejournal.com
по афоризму - трактовал бы так: шаг назад со стороны Бога - это скорее предоставление человеку нового плацдарма для познания опять же Бога. Мол - смотри - шагнул вперед, а какие новые неизведанные горизонты открылись :))И чем дальше, тем сложнее, но человечество упорно и старается :)

Наука это логика. А Бог скорее эмпиричен. Интересно, когда они пересекутся и придут к доказательству друг друга :))

Кстати о шкафах. Возможно бука жил вовсе не в шкафе?

Re: моя благоглупая версия:

Date: 2009-06-16 02:41 pm (UTC)
From: [identity profile] lex-kravetski.livejournal.com
> А Бог скорее эмпиричен.

Эмпиризм — познание при помощи эксперимента. На нём вся наука строится.

Date: 2009-06-16 02:31 pm (UTC)
From: [identity profile] graf-egorkin.livejournal.com
а можно поподробнее про тридцать жертв Чернобыля?

(no subject)

From: [identity profile] sish.livejournal.com - Date: 2009-06-16 04:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] graf-egorkin.livejournal.com - Date: 2009-06-16 05:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sish.livejournal.com - Date: 2009-06-17 03:36 pm (UTC) - Expand

Date: 2009-06-16 03:12 pm (UTC)
From: [identity profile] maksagor.livejournal.com
Утянул статью сюда: http://moskprf.ru/content/view/1547/2/

Date: 2009-06-16 06:02 pm (UTC)
From: [personal profile] ichthuss
>В данном контексте армия Бога — священнослужители — схлестнулась
>в неравном бою со всевозрастающей армией Разума (или Сатаны — это
>уж кто как считает) — учёными
Если уж противоставлять Церковь мирской науке, то армией Бога будет Церковь целиком, и, честно говоря, не факт, что священнослужители командовать будет. Это корректности ради.

Могу со своей стороны как верующий предложить интерпретацию афоризма: Отец не влезает в те вопросы, которые дети научились решать самостоятельно, и отдает их в распоряжение детей.

ага, на все -

Date: 2009-06-16 08:37 pm (UTC)
From: [identity profile] tverskoy.livejournal.com
воля божья. :-)

(no subject)

From: [identity profile] ortsarbeiter.livejournal.com - Date: 2009-06-17 08:17 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] ichthuss - Date: 2009-06-17 10:20 am (UTC) - Expand

Date: 2009-06-16 06:09 pm (UTC)
From: [identity profile] grey-brother.livejournal.com
Чем больше я знаю, тем больше понимаю, что ничего не знаю

(с) Сократ

Re: Ответ на вашу запись...

Date: 2009-06-17 09:36 am (UTC)
From: [identity profile] lex-kravetski.livejournal.com
Это про другое. Это про то, что круг задач, которые в состоянии на данный момент времени сформулировать человек (конкретный человек, а не абстрактный), определяется имеющимися у него на данный момент знаниями.

Date: 2009-06-16 07:24 pm (UTC)
From: [identity profile] a-shes.livejournal.com
Хотелось бы уточнить.

Если говорить о системе (условно говоря, системе) научного знания, то да, места богу она оставляет всё меньше. Некоторые ещё называли этот процесс расколдовыванием мира, говоря не только об отступлении бога, но и отступление сверхъестественного вообще.

В то же время, место бога в массовом сознании зависит от того, насколько широко это знание в обществе распространено. Если этого нет, то бог в головах большинства людей как был, так и остается, независимо от того, как далеко продвинули физику отдельные учёные.

Понятно, это очень сильно завязано на образованность общества и авторитет науки в нём. Так что сейчас кое-где можно говорить об обратном заколдовывании.

Date: 2009-06-16 08:07 pm (UTC)
From: [identity profile] red-valjok.livejournal.com
У Маркса есть и более точное место куда реформаторы загнали бога:
Маркс обратил внимание на то, что провозглашенная Лютером внутренняя религиозность так же предназначена для порабощения народа, как и отвергнутая им внешняя религиозность католической церкви. «Лютер, — писал Маркс, — победил рабство по набожности только тем, что поставил на его место рабство по убеждению. Он разбил веру в авторитет, восстановив авторитет веры. Он превратил попов в мирян, превратив мирян в попов. Он освободил человека от внешней религиозности, сделав религиозность внутренним миром человека. Он эмансипировал плоть от оков, наложив оковы на сердце человека». (http://historic.ru/books/item/f00/s00/z0000029/st007.shtml)


> Она просто не оставляет богу места в наблюдаемом нами мире, расширяя границы того, что мы можем наблюдать.

Тут есть маленькое упущение -- забыт микрокосм со своими границами, в которые Бор запретил вторгаться учёным. Материя состоит из частиц, которые подчиняются квановым законам, т.е. копенгагенской интерпретации...

А за шкаф 5+

Date: 2009-06-18 08:40 am (UTC)
From: [identity profile] smith-v-palto.livejournal.com
А зачем ты на аватарке покрасил серп и молот желтым?

Date: 2009-06-16 08:09 pm (UTC)
From: [identity profile] ten-no-kuro.livejournal.com
Отлично! Аплодирую

Date: 2009-06-16 08:12 pm (UTC)
From: [identity profile] uncle-stan.livejournal.com
"Она просто не оставляет богу места в наблюдаемом нами мире, расширяя границы того, что мы можем наблюдать."

наука, по сей день, не может ответить на многие простые детские вопросы, не то что "не оставить богу места". либо дает на такие вопросы взаимоисключающие ответы. посмотрите хотя бы на эволюцию физических представлений за два века и подумайте, не торопитесь ли вы с выоддами.

Date: 2009-06-16 09:38 pm (UTC)
From: [identity profile] wild-wolfman.livejournal.com
> наука, по сей день, не может ответить на многие простые детские вопросы

Залог правильного ответа — правильно поставленный вопрос.

> либо дает на такие вопросы взаимоисключающие ответы. посмотрите хотя бы на эволюцию физических представлений за два века

Насколько помню, физические представления за последние два века эволюционировали не принципиально (т.е. с низвержением основ), а конструктивно (т.е. с расширением границ применимости существующих представлений путём их дополнения).

Кстати, не приведёте пример какого-нибудь наиболее типичного детского вопроса, „ставящего в тупик“ науку?

(no subject)

From: [identity profile] uncle-stan.livejournal.com - Date: 2009-06-16 10:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] a-shes.livejournal.com - Date: 2009-06-16 10:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] wild-wolfman.livejournal.com - Date: 2009-06-17 09:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] r-se-ni.livejournal.com - Date: 2009-06-23 11:43 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nagval-22.livejournal.com - Date: 2009-06-23 09:24 am (UTC) - Expand
Page 1 of 2 << [1] [2] >>

Profile

lex_kravetski: (Default)
lex_kravetski

April 2017

S M T W T F S
      1
2 345678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
30      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 20th, 2025 12:11 pm
Powered by Dreamwidth Studios