lex_kravetski: (Default)
[personal profile] lex_kravetski
Наблюдал тут крайне интересный разговор о мужском воспитании и всё-такое. Что-де «сейчас происходит феминизация мужчин — совсем мужские качества им не прививаются». Другая, не менее интеллектуально одарённая сторона дискуссии, на это спросила: «а что это за “мужские качества” сейчас вообще?».

Несмотря на интеллектуальную одарённость обеих сторон, я всё равно готов ответить. Единственное мужское качество сейчас, которое в среднем можно отследить по народонаселению урбанизированных стран, — самостоятельность. Всякие там «сила», «мужество», «ответственность» — побоку. На практике оно давно уже не выполняется и фигурирует скорее в байках и мечтах, нежели в реальности. Да и всякие там «женские качества» типа «заботливость», «аккуратность» и т.д. тоже давно канули в сказку.

В том смысле, что есть, конечно, аккуратные женщины, но их, в общем-то, примерно столько же в процентном отношении ко всем женщинам, что и аккуратных мужчин. И да, мужчины от рождения посильнее женщин будут, однако эта сила, в общем-то, не особо превосходит среднеженскую, в отличие от силы экскаватора или бензопилы.

И исчезновение положительных качеств, привязанных к гендеру, я не могу не одобрить. Ибо положительные качества, они — для всех. Да, жаль, что сейчас многие из этих качеств, вместо того, чтобы распространиться на всех, наоборот на всех рассасываются, однако проблема именно в том, что на всех рассасываются, а не что их конкретно у мужчин нет, а когда нет у женщин, то так и надо.

Соответственно, исчезновение отрицательных качеств, привязанных к гендеру, я ещё больше одобряю. Тут даже комментировать нечего: прощение по праву рождения того, что не прощается другим, оправдано только в том случае, когда кто-то родился увечным. Вот ему, да, какие-то вещи можно простить. А пол, цвет кожи и т.п. ничего такого давать не должны.

Но это я отвлёкся. Я ведь хотел сказать про то, что ещё держится. Одна, а точнее, две характеристики, тесно переплетённые между собой, всё-таки статистически заметны, как в поведении людей, так и в культурном фоне — в первую очередь в воспитании.

Мужское качество — самостоятельность. Мальчикам не говорят с детства ничего вроде: «ты же мальчик, поэтому, когда ты вырастешь, ты должен будешь пить пиво, глядя футбольный матч по телевизору» или «ты же мальчик, поэтому если ты угостишь девушку в ресторане, то она обязана дать тебе ей впендюрить». До всего этого некоторые мальчики догадываются сами. Но вот про самостоятельность в воспитании — это сплошь и рядом. Не так, чтобы поголовно, но очень часто.

Если тыжемальчик, то ты просто обязан решать свои проблемы сам. Об этом говорят почти все родители и почти вся культура.

Мне на это скажут: «как же так, многие мужчины ведь неспособны себе даже обед приготовить?». О да, такие есть. Однако, во-первых, их довольно мало, а во-вторых, с голоду они что-то всё равно не дохнут. Как-то решают проблему. Через закупку дошираков или через походы в ближайшую столовую, но решают. Да, можно было бы научиться готовить, но эти варианты — тоже варианты.

С другой стороны, у изрядного количества женщин в результате воспитания и культурного фона есть святая уверенность, что мужчины как совокупность им обязаны просто за то, что они — женщины, а вон эти — мужчины. Поэтому многие женщины, если чего-то «мужское» делать не умеют, то не просто за это не берутся, не просто этому не учатся, а даже не пытаются эту проблему решать в принципе, кроме как поиском какого-нибудь мужчины, который её им решит просто за то, что он — мужчина, а она — женщина. Не-не, не в обмен на секс — это сексизм. Просто так. За то, что он — мужчина, а она — женщина. Вот этот вариант, он без сексизма.

На то, чтобы научиться вбивать долбанный гвоздь в долбанную стену или даже всверливать туда шуруп, нужно времени гораздо меньше, чем на приобретение способности вкусно готовить. Но стереотип, что «это — не женское дело», столь прочно сидит в головах широких масс населения, что многие женщины даже не пытаются. Причём не только вбивать гвоздь, но даже загуглить, какую службу надо вызвать, чтобы тебе вбили гвоздь, — «не женское дело». Поэтому, если как-то так сложилось, что рядом нет обязанного вбивать гвозди мужчины, то единственный выход — обзвонить своих знакомых и соседей мужского пола, чтобы они пришли и вбили тебе гвоздь.

И вот что странно. «Неспособные приготовить себе еду» мужчины почему-то никогда не звонят своим знакомым женского пола со словами: «я хочу есть, приезжай и приготовь мне еду: ведь ты же — женщина». Они не ходят по соседкам со словами: «помойте мне пожалуйста полы в квартире и постирайте мою одежду, а то я не умею». Если бы они попытались такое сделать, то возмущению их соседок и подружек не было бы предела.

Но вот ровно то же самое в обратную сторону — про гвозди, компьютеры, автомобили и так далее — считается нормальным. Естественно, не у всех, но всё ещё распространено очень сильно. Причём те, у кого это распространено, ещё и обижаются при отказе. Начинают стыдить, оскорблять.

И если без двойных стандартов, то пришедшему к ним соседу они ведь тоже тогда должны пойти и помыть пол. А при отказе смиренно выслушать, что они — «не настоящие женщины, а так, недоделки какие-то».

И тут есть ещё много дополнительных тонкостей в психологии, подтверждающих именно такое вот отношение: «мне обязаны по праву рождения», — а не просто что-то ещё, имеющее подобные же проявления.

Например, если человек — самостоятельный, но просто не умеет конкретно вот этого, то у него две опции: загуглить, как это делается, или загуглить специалиста, у которого работа такая, и потому он сделает это за деньги. Ну или за налоги — если это входит, например, в обязанности государства по уходу за домами, здоровьем граждан и т.п.

Вполне нормально воспользоваться услугами того, кто получает за это зарплату. Это — его работа. Это называется «разделение труда»: ты ведь тоже что-то там у себя на работе производишь или оказываешь услуги в обмен на зарплату. Однако совершенно ненормально считать, что тебе обязаны это дать просто по праву твоей гендерной принадлежности, причём должны дать те, кто зарплату за это не получает.

И опять же, нормально спросить у гугла или даже у знакомых, как делается то, чего ты делать не умеешь. Желание научиться — хорошая штука. И многие готовы пойти в этом желании тебе навстречу.

Однако совершенно ненормально всем своим видом показывать, что ты это делать не умеешь и не собираешься учиться, но окружающие нужного гендера обязаны это сделать за тебя.

Не, ну реально, давайте это ещё и на национальность распространим? Удобно же будет: «подмети у меня дома: ты же — таджик». «Посчитай мне мои месячные траты: ты же — еврей. Или хотя бы на скрипке мне сыграй».

А если ты — негр, то иди огород мне вспаши. У вас, у негров, ведь предназначение такое — пахать на плантациях белых.

Впрочем, я наблюдал и ещё более отмороженные формы, чем нежелание обучаться при наличии уверенности, что мужчины обязаны делать это за тебя.

Как-то раз ко мне пришла соседка со словами, что у них отвалилась дверь. «У них» — потому что там несколько взрослых женщин в квартире было. То есть даже на какую-то невыносимую тяжесть, которую без соседей никак, всё это списать нельзя. Я (чисто из любви к человечеству) пошёл. Ну, типа, надо же другим помогать.

В процессе похода послушал, что очень хорошо, когда рядом живёт мужик. Ну да. А если он при этом ещё и таджик, его можно попросить подмести в квартире, наверно. И он не сможет отказаться, а то он будет «не настоящий таджик».

Да, не тот сейчас таджик пошёл. И негр сейчас тоже уже не тот — не хочет мой огород забесплатно пахать.

Но это были цветочки. Эти две женщины показали мне дверь, дали отвёртку и просто свалили куда-то. То есть они не только не собирались чему-то научиться, а даже помогать мне не собирались. Хотя, вообще-то, по идее это, наоборот, я им помогал. Но нет, в их голове я был настолько им, ввиду своей мужественности, обязан, что им даже постоять рядом было не надо. Ну, на тот, например, случай, если я не удержу их дверь в одиночку. Или мне понадобится что-то подать, когда я её удерживаю.

Вот это меня поразило, мягко говоря, до глубины души. Да я, даже когда ко мне работник на зарплате что-то делать приходит, нахожусь рядом. Мало ли что — вдруг на него кондиционер, который он вешает, упадёт. И если в чём-то надо помочь — помогаю. Хотя это он деньги получает, а я их, наоборот, плачу. А тут им посторонний помогает вообще забесплатно, но для них это — его мужская обязанность. А они — женщины, поэтому, блеать, можно просто свалить, пока он там всем этим за них занимается.

При этом сами по себе они были не циничные наглые идиотки, а обычные среднестатистические представительницы женского пола средних лет из крупного города РФ. Вежливые, всё такое. Просто это у них в голове вот такая картина мира: они даже не понимали, а что тут такого, в том, что ты зовёшь кого-то, чтобы он забесплатно и вообще тебя не зная решал твои проблемы, а сама даже не собираешься в решении этих своих проблем участвовать. Ты же женщина, хуле, а он — мужчина. Вот пусть и выкручивается с решением твоей проблемы.

Конечно, так не у всех — это уже какая-то запредельная стадия, но корень зла она отлично иллюстрирует: что именно сильно не так в психологии современников.

И в этом разрезе фраза «мужчины вырастают без мужских качеств» начинает вызывать подозрения, касательно своей трактовки. Как бы речь тут не о том, что клёвые человеческие качества теперь уже и мужчины теряют, вместо того, чтобы распространить эти качества на всех — то есть и на женщин тоже. А о том, что, ой, блин, как-то в мире всё неудобно становится: всё меньше людей, на которых можно свалить бесплатное решение моих проблем, сославшись на врождённую гендерную обязанность в твоём отношении.

Некоторые могут принять вот это вот всё за проявления годных коммунистических стремлений. Что-де «люди должны помогать друг другу». Но тут на самом деле прямо противоположное. На одном краю находится «люди должны помогать друг другу», где-то посередине — «никто никому ничего не должен», и с противоположного края — «вон те обязаны обслуживать лично меня, за то, что я удачно родился». Если оно — проявление коммунизма, то эдак и уверенность королевского сынка или олигархской дочурки в том, что всякое там быдло обязано исполнять все их прихоти и не чирикать, можно назвать «коммунистическими устремлениями». И тех, кто прихоти исполняет, и тех, чьи прихоти исполняются.

Нет, вы знаете, коммунизм, он внезапно про равенство людей и отсутствие эксплуатации. А не про то, что если ты — коммунист, то должен позволять себя эксплуатировать и признавать неравенство по рождению. Вообще-то, наоборот.

Но даже безо всякой там коммунистической идеологии вполне понятно, что любая неравноценность не является справедливой общественной моделью. И в «помогать друг другу» вот это самое «друг другу» вовсе не для литературной красоты оборота вставлено. Оно тут ключевое: «друг другу». «Все — всем». А не «группа людей с одними врождёнными признаками — группе людей с другими врождёнными признаками, ничего не получая взамен». Такое, повторюсь, распространяется только на инвалидов.

И стереотип «все женщины — тупые курицы, роль которых — готовить, убирать и заниматься с мужчинами сексом» ничем не хуже и не лучше, нежели «все мужчины обязаны снабжать женщин деньгами, решать их проблемы и всячески их обхаживать, а мы, женщины, им ничего не должны, пусть спасибо скажут, что мы с ними вообще соглашаемся общаться». Точно так же, как угнетение негров белыми ничем не хуже и не лучше угнетения белых неграми.

Поэтому с дебильной пропагандой среди девочек нормальности их несамостоятельности и обязанности всех подряд мужчин всё за них делать пора завязывать ровно так же, как с дебильной пропагандой среди них же, что они обязаны готовить еду своему мужу и быть ему покорными. Это просто две стороны одного и того же зла.

А годные «мужские» и «женские» качества давно пора называть «годными человеческими». Коими они, собственно, и являются.



doc-файл
Публикация в блоге автора
Page 1 of 2 << [1] [2] >>

Date: 2017-03-26 01:30 pm (UTC)
From: [identity profile] regent.livejournal.com
И Вы им починили дверь?

Date: 2017-03-26 01:49 pm (UTC)
From: [identity profile] lex-kravetski.livejournal.com
У меня было желание просто послать их нах. Но я сколько-то всё-таки сделал. Не знаю, зачем. Но второй раз (в первый раз деталей не хватило), конечно, уже не пошёл.

Date: 2017-03-26 01:33 pm (UTC)
From: [identity profile] tao1983.livejournal.com
а как такой аргумент: " я родила и все здоровье угробила и красоту и молодость, поэтому ты мне обязан "
роды все-таки стресс для женского организма ого-го какой

Date: 2017-03-26 01:49 pm (UTC)
From: [identity profile] lex-kravetski.livejournal.com
Что-то я пропустил тот момент, когда эти соседки гробили ради меня красоту и молодость.

(no subject)

From: [identity profile] nivanych.livejournal.com - Date: 2017-03-27 06:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/modo_/ - Date: 2017-03-26 01:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lipkalapka.livejournal.com - Date: 2017-03-26 02:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] darkhon.livejournal.com - Date: 2017-03-26 04:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lipkalapka.livejournal.com - Date: 2017-03-26 07:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] darkhon.livejournal.com - Date: 2017-03-27 03:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sashazima.livejournal.com - Date: 2017-03-26 05:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shadows-of-hate.livejournal.com - Date: 2017-03-26 08:22 pm (UTC) - Expand

Date: 2017-03-26 01:46 pm (UTC)
From: [identity profile] yana-malyhina.livejournal.com
Как-то начали с того что единственное оставшееся мужское качество - это самостоятельность, а закончили тем что самостоятельной должна быть женщина :))))))

Date: 2017-03-26 01:51 pm (UTC)
From: [identity profile] lex-kravetski.livejournal.com
Да. Это такая трудная для понимания мысль, что даже если её последним предложением почти прямым текстом написать и ещё несколько раз по ходу статьи, то всё равно половина читателей не поймёт: самостоятельными должны быть все.

(no subject)

From: [identity profile] yana-malyhina.livejournal.com - Date: 2017-03-26 01:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lex-kravetski.livejournal.com - Date: 2017-03-26 02:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yana-malyhina.livejournal.com - Date: 2017-03-26 02:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tenebris-jacere.livejournal.com - Date: 2017-03-26 03:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yana-malyhina.livejournal.com - Date: 2017-03-26 03:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kuzia-aka-zmey.livejournal.com - Date: 2017-03-27 07:10 am (UTC) - Expand

Date: 2017-03-26 01:47 pm (UTC)
From: [identity profile] firrior.livejournal.com
единственный выход — обзвонить своих знакомых и соседей мужского пола, чтобы они пришли и вбили тебе гвоздь.

С твоего разрешения, возражу. Есть женский секрет, о котором не принято упоминать в компаниях, где бывают мужчины.

1) Существуют женщины, умеющие вбивать гвозди и вкручивать шурупы.
2) Другие женщины к ним обращаются за помощью, если нужно что-то вбить или вкрутить, но плана соблазнить мужчину своей беспомощностью и борщом нету.

Date: 2017-03-26 01:52 pm (UTC)
From: [identity profile] lex-kravetski.livejournal.com
> Есть женский секрет, о котором не принято упоминать в компаниях, где бывают мужчины. 1) Существуют женщины, умеющие вбивать гвозди и вкручивать шурупы.

Это совсем даже не секрет. Я таких знаю пару десятков минимум. Да и вообще предпочитаю общаться в основном с такими.
Edited Date: 2017-03-26 01:52 pm (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] firrior.livejournal.com - Date: 2017-03-26 01:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lex-kravetski.livejournal.com - Date: 2017-03-26 02:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] firrior.livejournal.com - Date: 2017-03-26 02:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Сергей Мизин - Date: 2017-03-26 02:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] darkhon.livejournal.com - Date: 2017-03-26 04:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bardak-maker.livejournal.com - Date: 2017-03-26 05:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ivrain.livejournal.com - Date: 2017-03-26 03:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] general-drozd.livejournal.com - Date: 2017-03-26 05:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] h455566hh.livejournal.com - Date: 2017-03-26 05:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kuzia-aka-zmey.livejournal.com - Date: 2017-03-27 07:16 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mjerry.livejournal.com - Date: 2017-03-27 07:39 am (UTC) - Expand

Date: 2017-03-26 01:59 pm (UTC)
From: [identity profile] skulsky-k.livejournal.com
Это чё! Вот я как-то таким же помогал диван собирать, так меня ещё и наругали, что я железки разбросал какие-то. Аргумент, что это ключи, необходимые для сборки дивана не проканал.

Date: 2017-03-26 02:07 pm (UTC)
From: [identity profile] ixbin.livejournal.com
Хм, среди приятельниц я гораздо чаще вижу противоположный подход к воспитанию дочерей: "Ты должна все уметь делать самостоятельно, и не вешать свои проблемы на мужчину. Ты и себя должна быть способна содержать, и своих детей. И зарабатывать достаточно денег на это. Если рядом еще и мужчина есть - хорошо, а если нету - ну и ладно, и сами вполне справимся."

А так да, в современном городе вообще нет необходимости напрягать мужчину-соседа. Эти же услуги можно легко получить за деньги. Обращаться за такой бескорыстной помощью к мужчине можно, но только в качестве полуигры-полуфлирта. Женщина сознательно и искусственно создает для мужчины простую возможность ощутить себя сильным, умным и великодушным. Конечно, эта игра имеет свои правила. Женщина должна быть симпатична мужчине. Помощь должна быть ненапряжной. Женщина, со своей стороны, должна исполнить свою роль: во время оказания помощи играть роль подручного, после выполнения мило улыбнуться, и показать свое восхищение умом и великодушием мужчины. Описаный в посте случай с соседкой по подъезду под эти правила точно не подходит.

Date: 2017-03-26 04:35 pm (UTC)
From: [identity profile] darkhon.livejournal.com
Тут нюанс в чём: ОК, пусть игра, но именно в виде "покажи, как делать", а не "сделай". Именно что в процессе помогать и проч. А от "...и пошли гулять" я вообше офигел.

Date: 2017-03-26 02:22 pm (UTC)
From: [identity profile] et0neja.livejournal.com
Но это не только гендерное. Меня, женщину, точно так же женщины пробуют юзать, потому что я делаю и не ною, а они «я так устала» и «я не умею». Недавно это наложилось еще на моё твёрдое убеждение, что русские должны помогать друг другу (мы вне России), и – приняло такие масштабы, что при переезде я скрыла от своих знакомиц новый адрес...

Date: 2017-03-26 02:31 pm (UTC)
From: [identity profile] lipkalapka.livejournal.com
Тут скорее не непреодолимая любовь к халяве, а инфантильность, которая вбивается с детства - "зачем тебе учиться, замуж выйдешь удачно и все у тебя будет". Ужасная вещь, практически уничтожение человека.

Date: 2017-03-26 02:40 pm (UTC)
From: [identity profile] laertan.livejournal.com
>>Не-не, не в обмен на секс — это сексизм. Просто так. За то, что он — мужчина, а она — женщина. Вот этот вариант, он без сексизма.

Взоржал.

Собственно, старинное хокку примерно про то же самое:
Мужчина должен.
Женщина должна.
Идите нахрен.

Date: 2017-03-26 04:36 pm (UTC)
From: [identity profile] darkhon.livejournal.com
Мудрость веков, однако.

Date: 2017-03-26 02:49 pm (UTC)
From: [identity profile] net-smysla-net.livejournal.com
не, Мань, приходи ко мне полы помыть, борщ приготовить
а там, глядишь, впечатлюсь твоими талантами и выебать сподоблюсь


так нормально, бабсы?
хэгэгэгэгэгэгэ..

Date: 2017-03-27 07:34 am (UTC)
From: [identity profile] knyasa-o.livejournal.com
и так тоже бывает

Date: 2017-03-26 03:07 pm (UTC)
From: [identity profile] myronsjet.livejournal.com
И вот что странно. «Неспособные приготовить себе еду» мужчины почему-то никогда не звонят своим знакомым женского пола со словами: «я хочу есть, приезжай и приготовь мне еду: ведь ты же — женщина». Они не ходят по соседкам со словами: «помойте мне пожалуйста полы в квартире и постирайте мою одежду, а то я не умею». Если бы они попытались такое сделать, то возмущению их соседок и подружек не было бы предела.



А я так делал, когда был подростком.
И вот что странно. Подруги считали что это нормально и сами вызывались наготовить еды.
К соседям с таким, конечно, идти действительно странно.
Edited Date: 2017-03-26 03:09 pm (UTC)

Date: 2017-03-26 03:11 pm (UTC)
From: [identity profile] ivrain.livejournal.com
Эх, всё написанное тобой разбивается о неповорачивающуюся стрелочку. =(

Date: 2017-03-26 03:15 pm (UTC)
From: [identity profile] hughhoyland.livejournal.com
Ну человек жывотное социальное. Может это такая форма общения, архаичная. Как обезьянки вычёсывают друг у друга блох, так и женщины почёсывают мужское ЧСВ, а мужчины женское.
Непонятно, может это иллюзия, все эти инстинкты. Ну типа там любовь к женщине, забота о детях. Инстинкт самосохранения в конце концов. Так глупо человек боится умереть, иррациональный страх просто какойты.
А может наоборот, иллюзия это рациональный взгляд на жызнь, а реальность все эти инстинкты, ЧСВ самцов и самок. Научным методом не определить.

Date: 2017-03-26 03:33 pm (UTC)
From: [identity profile] lipkalapka.livejournal.com
С научными методами все нормально, просто кто их использует, тот и так все понимает, а кому не понятно - тем и научные методы ни к чему.

(no subject)

From: [identity profile] hughhoyland.livejournal.com - Date: 2017-03-26 04:01 pm (UTC) - Expand

Date: 2017-03-26 03:19 pm (UTC)
From: [identity profile] myronsjet.livejournal.com
Но это были цветочки. Эти две женщины показали мне дверь, дали отвёртку и просто свалили куда-то. То есть они не только не собирались чему-то научиться, а даже помогать мне не собирались.


Это отношение к тому, кого люди считают «лошком». ВНЕЗПНО, мужчины, когда впрягают этих самых лошков выполнять работу за них, не стоят рядом (практически) вообще никогда в отличие от женщин, которые как раз обычно выражают участие.
Это, если жить и работать среди людей и смотреть при этом вокруг — достаточно очевидная штука.

Date: 2017-03-26 03:27 pm (UTC)
From: [identity profile] afina-pallada17.livejournal.com
Вы с 1978 года.
Вроде еще кормились не окорочками и машинным маслом.
Откуда такой сивобред.
Вы думаете не дальше 10 лет жизни, даже не на последующее поколение.
Надеюсь с возрастом Вы перемените свое мнение.

Date: 2017-03-26 03:43 pm (UTC)
From: [identity profile] net-smysla-net.livejournal.com
я не 1978 года!
и ЧО?

мозгов себе с пола подмети совочек, прежде чем чушь пороть

(no subject)

From: [identity profile] lex-kravetski.livejournal.com - Date: 2017-03-26 04:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] h455566hh.livejournal.com - Date: 2017-03-26 06:07 pm (UTC) - Expand

Date: 2017-03-26 03:51 pm (UTC)
From: [identity profile] ujhkev.livejournal.com
Ого, как два шурупа повлияли на многословность автора! Среднестатистическая женщина как раз вызовет мастера, а не знакомого мужчину. По той простой причине, что мужчина 1. может не уметь вбить гвоздь, 2. может уметь, но не иметь инструмента, 3. может уметь и иметь, но не хотеть, 4. может уметь, иметь, хотеть, но время приходя пять раз менять, капризничать, требовать особенного внимания. Проще мастеру заплатить в удобное для тебя время. По поводу научиться самой. Это на яичнице можно экспериментировать. Не получилось - выкинул в ведро. Со стенами, а особенно с безопасностью повешенной полки как-то рисковать с тренингом не хочется. Все сразу, набело делать нужно, а не всегда это возможно. Ну и наличие инструмента. Поэтому мастер, да. По поводу самостоятельности мужчин. Хи-хи. То-о мужчины не знают, в каком классе его ребенок, где лежат майки и как включать стиральную машину. Вот этот стереотип менять надо. Я часто в комментариях встречаю, что М обеспечивает, поэтому дома ничего не обязан (даже с ребенком поговорить, ага). А то, что у нас женщин на иждивении процент очень маленький, как-то в расчет не принимается. Но на словах все за равноправие)))

Date: 2017-03-26 04:11 pm (UTC)
From: [identity profile] ivrain.livejournal.com
>мужчина
>может уметь, иметь, хотеть
>но время приходя пять раз менять, капризничать, требовать особенного внимания.

Это называется проецирование.

(no subject)

From: [identity profile] ujhkev.livejournal.com - Date: 2017-03-26 04:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lex-kravetski.livejournal.com - Date: 2017-03-26 04:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ujhkev.livejournal.com - Date: 2017-03-26 04:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] general-drozd.livejournal.com - Date: 2017-03-26 05:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lex-kravetski.livejournal.com - Date: 2017-03-26 07:45 pm (UTC) - Expand

Date: 2017-03-26 05:40 pm (UTC)
From: [identity profile] forgotten-by-al.livejournal.com
Даже странно,что в комменты еще не набежала куча женщин и не начала рассказывать, что тебя не отблагодарили борщом или томными вздохами "Вау, какой мужчина", потому что проблема видать в тебе. И теперь ты тут обиженный на них бочку катишь =)

Кстати именно по причине пропажи желания мужской части населения пахать бесплатно, без регистрации и смс - нынешние барышни начинают разворачивать оглобли воспитания следующих барышень на просеку самостоятельности - время халявы и езды на шее стремительно подходит к концу и через n-ное время даже хлопанье глазами без твердой валюты и гарантированного бартера никак не поможет в решении проблем =)

Остается только поднять тост, что это своеобразное динамо уходит в прошлое =)

Date: 2017-03-26 07:21 pm (UTC)
From: [identity profile] lipkalapka.livejournal.com
на меня барышни обычно обижаются, когда я их борщ начинаю переготавливать, сдавленно матерясь = )

Date: 2017-03-26 05:54 pm (UTC)
From: [identity profile] doobrik.livejournal.com
> Тут даже комментировать нечего: прощение по праву рождения того, что не прощается другим, оправдано только в том случае, когда кто-то родился увечным. Вот ему, да, какие-то вещи можно простить. А пол, цвет кожи и т.п. ничего такого давать не должны.

Женщины в среднем слабее и глупее мужчин. Почему мы не можем воспринимать это как своего рода увечье? Белые в среднем бегают медленнее американских негров и менее выносливые. Тоже своего рода маленькое увечье относительно негров.
Так почему мы не можем женщинам и белым что-то прощать по праву рождения? Кто устанавливает грань серьёзности увечья при котором можно человеку что-то прощать.

Date: 2017-03-26 06:56 pm (UTC)
From: [identity profile] lex-kravetski.livejournal.com
> глупее мужчин.

Правда, корректные эксперименты этого не подтверждают, но наверняка глупее, конечно. Главное — верить.


> Кто устанавливает грань серьёзности увечья при котором можно человеку что-то прощать.

Грань, как правило, очевидна: отсутствие, например, рук невозможно не заметить.

(no subject)

From: [identity profile] doobrik.livejournal.com - Date: 2017-03-26 07:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lex-kravetski.livejournal.com - Date: 2017-03-26 07:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] doobrik.livejournal.com - Date: 2017-03-26 08:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ivrain.livejournal.com - Date: 2017-03-27 05:15 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] omsk-camill.livejournal.com - Date: 2017-03-27 07:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lex-kravetski.livejournal.com - Date: 2017-03-27 11:22 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] antares68.livejournal.com - Date: 2017-03-26 09:34 pm (UTC) - Expand

Date: 2017-03-26 06:05 pm (UTC)
From: [identity profile] helen-stephan.livejournal.com
Мне кажется почему то, поправьте, если не так - что изначально мужчины физически сильнее женщин. Поэтому мы не можем вбивать сваи, рубить дрова, выполнять тяжелую работу, которую считают справедливо мужской. Да и двери починить - это тяжело.Мы вообще разные, есть женщины (представьте!), которые не могут водить авто, хотя сдали на права. Нет женщин - пожарных и женщин - пилотов, водителей поезда, капитанов кораблей и подводных лодок. Женщины почему то не работают в шахтах и на нефтяных платформах. Да и процент женщин-ученых мал. Почему?

Date: 2017-03-26 06:34 pm (UTC)
From: [identity profile] philip kerr (from livejournal.com)
"Поэтому мы не можем вбивать сваи, рубить дрова, выполнять тяжелую работу, которую считают справедливо мужской."

Не можем или не пробовали? Мне видится второе.

(no subject)

From: [identity profile] helen-stephan.livejournal.com - Date: 2017-03-27 02:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lipkalapka.livejournal.com - Date: 2017-03-26 07:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] helen-stephan.livejournal.com - Date: 2017-03-27 02:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ivrain.livejournal.com - Date: 2017-03-27 05:23 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dmzlj.livejournal.com - Date: 2017-03-27 06:41 am (UTC) - Expand

Date: 2017-03-26 06:22 pm (UTC)
From: [identity profile] nalmina.livejournal.com
Если один глаз закрыть, а к другому поднести поднятую с земли бутылочную пробку, то этим бесполезным мусором можно закрыть и небо, и солнце, и весь мир.
Примерно то же самое сделал автор - поднял, что под ногами валялось и провозгласил пробку виновницей темноты... ой, я не это хотела сказать... самостоятельность - главным мужским качеством.
Мне кажется, и женщины, и мужчины стали излишне самостоятельны. А самостоятельный, автономный, человек - он бесполый.
Ситуация с соседкой - это досадный мусор в виде бутылочных пробок во дворе. А теплые отношения между мужчиной и женщиной - это когда плевать на самостоятельность, потому что с тобой лучше, чем без тебя, не? ))

Date: 2017-03-26 07:30 pm (UTC)
From: [identity profile] lipkalapka.livejournal.com
теплые отношения - это когда солдаты строем ходят, а вся их жизнь определяется приказами вышестоящего командования: здесь и правда нет места ни самостоятельности, ни самодостаточности, ни свободы воли.

Дисклеймер: кто был в армии не кидайте тапками, это была гипербола.

(no subject)

From: [identity profile] nalmina.livejournal.com - Date: 2017-03-26 08:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lipkalapka.livejournal.com - Date: 2017-03-26 10:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nalmina.livejournal.com - Date: 2017-03-27 04:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lipkalapka.livejournal.com - Date: 2017-03-27 06:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nalmina.livejournal.com - Date: 2017-03-28 06:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kuzia-aka-zmey.livejournal.com - Date: 2017-03-27 07:24 am (UTC) - Expand

Date: 2017-03-26 07:26 pm (UTC)
From: [identity profile] Сергей Мизин (from livejournal.com)
Лекс, если тебе не трудно предлагаю челлендж/исследование. Перед публикацией поста составляй чек-лист вида: "Такой-то момент в посте может быть неправильно понят (желательно с описанием существа конкретной "непонятки") таким-то человеком/категорией людей, по причине такой-то. Можно добавлять возможный способ устранения. Через 3-6 месяцев прикольно было бы взглянуть и проанализировать. Кого заинтересовало из присутствующих уважаемых авторов, тоже не стесняйтесь потом пришлете, буду благодарен.

А теперь по теме поста. Граждане! Хотя больше все-таки гражданки! В статье порицается желание решать проблемы определенного класса целиком силами другого человека, не прикладывая даже минимальных усилий со своей стороны. Вот вообще никаких(!!!), так что к тем женщинам, что достаточно умны для вызова мастера статья не относится. Не относится даже к тем, которые звонят знакомым мужчинам, чтобы спросить у них как дозвониться до мастера и за прочими рекомендациями. Может даже бывают чудесные создания, умудряющиеся каждый из двух подходов применять для разных сфер жизни.

Лакмусовая бумажка. Если перед вами, дорогие девушки и женщины, предстала проблема, которую вы захотели решить руками и/или мозгами знакомого мужчины, задайтесь двумя вопросами:
1) Почему Я(!) не могу/не хочу решать данную проблему?
2) Обратись я к нему с той же просьбой, но будучи мужчиной что он мне ответил бы?
Если на второй вопрос предполагаемый ответ: "А чего сам не можешь? Руки, голова тебе на что?", то вы приготовились переложить некоторую часть жизненных тягот на другого человека, что есть эксплуатация в широком(он же правильный) смысле этого слова. Что не есть справедливо и делает Лекса грустной пандой, о чем он и накатал свой текст.

Date: 2017-03-26 08:30 pm (UTC)
From: [identity profile] nalmina.livejournal.com
Справедлив и обратный призыв.
Если вас, дорогие мужчины, женщина просит о помощи, то задайтесь двумя вопросами:
1) если я делаю бескорыстно добро, то я не буду попрекать недостаточными почестями и вниманием к моей персоне: делаю - так делаю.
2) если я не хочу, чтобы меня эксплуатировала какая-то невнятная женщина только потому, что она женщина, я вежливо ей отвечаю: у меня сегодня лапы ломит и хвост отваливается, вызовите мастера.
Желание поиметь другого на халяву, как и самостоятельность, тоже не имеет гендерной привязки.
И мужчина мужчину зачастую жестоко эксплуатирует, например,прикрываясь типа-дружбой.
Вам кажется, что женщины это делают чаще?
Вам кажется!
(слезла с табуретки)

(no subject)

From: [identity profile] Сергей Мизин - Date: 2017-03-26 09:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] the-goo.livejournal.com - Date: 2017-03-27 09:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nalmina.livejournal.com - Date: 2017-03-27 04:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] the-goo.livejournal.com - Date: 2017-03-27 06:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nalmina.livejournal.com - Date: 2017-03-28 06:26 pm (UTC) - Expand

Date: 2017-03-26 08:19 pm (UTC)
From: [identity profile] jugado.livejournal.com
Профессор Савельев (тот, который большой специалист по мозгу) утверждает, что женский мозг, таки, изрядно отличается от мужского. Поэтому некоторые качества развивай - не развивай, мало что из этого получится.
Edited Date: 2017-03-26 08:21 pm (UTC)

Date: 2017-03-26 10:24 pm (UTC)
From: [identity profile] lipkalapka.livejournal.com
У вас глаза зеленые, а у меня серые - это факт, но кого из нас чему учить бесполезно это никак не описывает.

(no subject)

From: [identity profile] lex-kravetski.livejournal.com - Date: 2017-03-27 11:20 am (UTC) - Expand

Date: 2017-03-26 09:49 pm (UTC)
From: [identity profile] antares68.livejournal.com
"Но это были цветочки. Эти две женщины показали мне дверь, дали отвёртку и просто свалили куда-то. То есть они не только не собирались чему-то научиться, а даже помогать мне не собирались. Хотя, вообще-то, по идее это, наоборот, я им помогал. Но нет, в их голове я был настолько им, ввиду своей мужественности, обязан, что им даже постоять рядом было не надо. Ну, на тот, например, случай, если я не удержу их дверь в одиночку. Или мне понадобится что-то подать, когда я её удерживаю.

Вот это меня поразило, мягко говоря, до глубины души. Да я, даже когда ко мне работник на зарплате что-то делать приходит, нахожусь рядом. Мало ли что — вдруг на него кондиционер, который он вешает, упадёт. И если в чём-то надо помочь — помогаю. Хотя это он деньги получает, а я их, наоборот, плачу. А тут им посторонний помогает вообще забесплатно, но для них это — его мужская обязанность. А они — женщины, поэтому, блеать, можно просто свалить, пока он там всем этим за них занимается."

Дело не в гендерных ролях, а в несовпадении представлений о том, что кто кому должен. Я тоже (как сабжевые соседки) никогда не стою над душой (а то, что они ушли, оставив вас, - это вообще доверие вам с их стороны). И не очень люблю, когда над моей стоят (особенно те, кто реально помочь не может).

Но вообще подобные подсчеты (сколько ты мне - столько я тебе) на таком вот бытовом уровне характерны для людей с ограниченными ресурсами. Неважно, в чем именно ограниченность, - в финансах, во времени, в состоянии здоровья... Просто у таких людей их ресурсов даже на них самих не хватает, поэтому они всегда/часто скрупулезно подсчитывают, что "ихнего" на других перешло и насколько положителен баланс. Пол/гендер, кстати, значения не имеет - подобные особи распространены среди обоих полов. Раньше про таких говорили "за копейку удавится". С самостоятельностью это имеет мало общего, увы.

Date: 2017-03-27 02:21 am (UTC)
From: [identity profile] forgotten-by-al.livejournal.com
Если пол и гендер не имеют к этому отношения, значит все эксплуатируют всех, так ведь? Ну так расскажи, как мужчины эксплуатируют соседей женщин, сохраняя свой мизерный положительный баланс сил. Приходят безвозмездно одолжить тарелочку борща, ведь так устал на работе? А?

(no subject)

From: [identity profile] antares68.livejournal.com - Date: 2017-03-27 09:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] forgotten-by-al.livejournal.com - Date: 2017-03-27 11:27 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] antares68.livejournal.com - Date: 2017-03-27 11:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] forgotten-by-al.livejournal.com - Date: 2017-03-27 12:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] antares68.livejournal.com - Date: 2017-03-27 12:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] forgotten-by-al.livejournal.com - Date: 2017-03-27 02:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] antares68.livejournal.com - Date: 2017-03-27 03:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] forgotten-by-al.livejournal.com - Date: 2017-03-28 02:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] antares68.livejournal.com - Date: 2017-03-28 10:49 am (UTC) - Expand

Date: 2017-03-27 07:34 am (UTC)
From: [identity profile] mjerry.livejournal.com
Вот как художник художнику - не видела я теток, к-рые в отсутствие мужиков в доступе даже гвоздь вбить не в силах. Если это не чахлые девы или еле перемещающиеся по квартире пенсионерки, тот и другой подвид обычно с медкартой толще тома БСЭ и запретом поднимать больше килограмма-двух. Но такие и парни есть, не от пола здоровье зависит...
Безруких бестолковок тоже видела, конечно, но оно тоже было внегендерно.
Сугубое имхо - все эти "ты ж мужчина, ты ж женщина" - не от веры в гендерные различия, а от лени. Мужчин, к-рые готовы поклянчить, чтобы им приехали и приготовили пожрать или прибраться, тоже дофига, это я тебе как тетенька со всей уверенностью заявляю :)))

Date: 2017-03-27 07:57 am (UTC)
From: [identity profile] zlaya-obovsemka.livejournal.com
Лютобешеноплюсую с уточнением - самостоятельность - обязательное качество любого взрослого человека.

Аргумент насчет того, что если мужчина обязан всем вокруг вешать двери и чинить компьютеры, то женщина обязана готовить и мыть полы, возьму на вооружение )
Page 1 of 2 << [1] [2] >>

Profile

lex_kravetski: (Default)
lex_kravetski

April 2017

S M T W T F S
      1
2 345678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
30      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 20th, 2017 08:28 pm
Powered by Dreamwidth Studios