lex_kravetski: (Default)
[personal profile] lex_kravetski
Почему, интересно, считается вполне нормальным, когда человек постоянно фигарит в блог посты вида: «вчера сходил в качалку, выжал там сотку двадцать раз», — но вот посты «вчера прочёл ещё две главы Фейнмановских лекций по физике» гораздо менее популярны и зачастую даже оцениваются общественностью как позёрство автора? Людям реально более интересно читать про то, как кто-то обхаживает свою тушку, нежели про то, как он работает над своим интеллектом? Или механико-биологическое по определению более благородно?

Ещё очень интересно, почему вполне нормально утром прибежать к кому-то с криком: «Ты всё ещё спишь?! Вставай!», — но, вот, в два часа ночи проорать кому-то на ухо: «Ты уже спишь?! Просыпайся скорее!», а потом начать его расталкивать — это злостный моветон и зашкаливающее некомильфо?

Почему можно с гордостью заявлять окружающим что-то в стиле «я не пью!» или «я не ем мяса!» — это у многих считается зашибись, но они при этом почему-то не в восторге, если я им начинаю постоянно с гордостью озвучивать: «я не ношу юбку!», «я не избиваю детей», «я не ем кинзу!» или «я не трахаю ишаков!»? С хрена ли вообще кто-то гордиться тем, чего он не делает? Любой мог бы перечислять то, что он не делает, потенциально бесконечное время, и не вполне ясно, чем одни недеяния лучше, чем другие.



doc-файл
Page 1 of 2 << [1] [2] >>

Ответ на все вопросы:

Date: 2017-02-27 11:52 am (UTC)
From: [identity profile] son-0f-morning.livejournal.com
Наверное потому, что нормы поведения существуют не в вакууме, а во вполне конкретном обществе?

Ответ на вопрос: "почему нормы поведения именно таковы" -- в каждом конкретном случае будет разным.

Date: 2017-02-27 11:56 am (UTC)
From: [identity profile] dims12.livejournal.com
Расширяя тему: почему, когда мы едим, мы, обычно, собираемся вместе и делаем это открыто? А когда, наоборот, то уединяемся в туалете?

И был такой фильм, в котором эти две традиции были переставлены местами.

Date: 2017-02-27 11:59 am (UTC)
From: [identity profile] alextr98.livejournal.com
Про недеяние.
Обычно гордятся тем, что абсолютное большинство делает, а данный пациент нет.

Общество - навязывает

Date: 2017-02-27 12:01 pm (UTC)
From: [identity profile] tupitochka.livejournal.com
Чем? Тем, что общество - навязывает.

Не только "Потребляй!", "OBEY", но и "развивайся интеллектуально, духовно", "не пей"...

так что, крик это протест. Это плач ребёнка (внутреннего), у эмоций нет смысла, они - реакция.

Date: 2017-02-27 12:01 pm (UTC)
From: [identity profile] temucheen.livejournal.com
>>Почему, интересно, считается вполне нормальным, когда человек постоянно фигарит в блог посты вида: «вчера сходил в качалку, выжал там сотку двадцать раз», — но вот посты «вчера прочёл ещё две главы Фейнмановских лекций по физике» гораздо менее популярны и зачастую даже оцениваются общественностью как позёрство автора?

1. Потому что первое проще. Ну конечно не в варианте отжал 20 раз 100 кг, а в варианте хожу в зал уже пару-тройку месяцев, отжал 80 кг кое как.
2. Потому что первое воспринимается как работа над собой, а второе - просто работа.
3. Потому что для того чтобы отжать 20 раз 100 кг нужна серьезная работа. Из того что ты прочел 2 главы лекций не следует что ты что-то понял.
4. Что с того что ты читаешь лекции по физике, также ты можешь написать, что прочел два журнала "Качай мышцы" и книгу Шварценегера и над тобой посмеются, а где результат?

Date: 2017-02-27 12:10 pm (UTC)
From: [identity profile] firrior.livejournal.com
4 классно сформулировано.

Date: 2017-02-27 12:01 pm (UTC)
From: [identity profile] wolf--cub.livejournal.com
>>Почему можно с гордостью заявлять окружающим что-то в стиле «я не пью!» или «я не ем мяса!» — это у многих считается зашибись, но они при этом почему-то не в восторге, если я им начинаю постоянно с гордостью озвучивать: «я не ношу юбку!»...

Ну, в таких случаях граждане как-бы хотят сказать: "Я не делаю того, что делает большинство, и этим крут!" То есть такая себе разновидность хвастовства уровнем своего потребления, только теперь гражданин хвастается, что он не потребляет то, что потребляют остальные.

Поэтому юбка будет несколько не в кассу - мало мужиков ее носят. Не избвать детей - тоже, как бы, общепринятый уровень нормы. Вот с кинзой или, там, черносливом уже поближе. Но все равно, видимо, необходим еще некий уровень раскрученности объекта потребления для нужного эффекта.

Date: 2017-02-27 12:04 pm (UTC)
From: [identity profile] h455566hh.livejournal.com
Противоречия между желаниями индивидов и нынешней культурой социума. Да, и не надо выпендриватся вообще. В строй.
Edited Date: 2017-02-27 12:11 pm (UTC)

Date: 2017-02-27 12:08 pm (UTC)
From: [identity profile] kpt-flint.livejournal.com
Хэй! А нет ли здесь пропаганды ненависти по отношению к бедным осликам?

Date: 2017-02-27 12:08 pm (UTC)
From: [identity profile] firrior.livejournal.com
Со штангой и лекциями по физике всё просто. Лекции ты, может, двадцать лет назад читал, а теперь, стоит задать вопрос, найдёшь ответ влёт. В общем - не читал на самом деле их вчера.

А если штангу пожал вчера, так пруфпик и всё понятно сходу, правда жал или нет.

Date: 2017-02-27 12:11 pm (UTC)
From: [identity profile] stan-one.livejournal.com
Гордятся тем, что лучше нормы (по мнению гордящегося).

Date: 2017-02-27 03:58 pm (UTC)
From: [identity profile] valentin tihhomirov (from livejournal.com)
Тут надо было бы и закончить. Но основная масса у нас -- яркие личности. Поэтому так и живём.

Date: 2017-02-27 12:50 pm (UTC)
From: [identity profile] kirillkrm.livejournal.com
>> Почему, интересно, считается вполне нормальным, когда человек постоянно фигарит в блог посты вида: «вчера сходил в качалку, выжал там сотку двадцать раз», — но вот посты «вчера прочёл ещё две главы Фейнмановских лекций по физике» гораздо менее популярны и зачастую даже оцениваются общественностью как позёрство автора? <<

Причины:
1. Человек появился не на пустом месте, а произошёл от обезьяны, т.е. вышел из дикой природы, в которой грубая физическая сила ценится. Конечно, по мере развития цивилизации стала цениться меньше, но многие социальные процессы сильно инерционны. Не исключено, что физическая сила будет цениться всегда, в большой или в меньшей степени.

2. В посте про качалку имеется проверяемое достижение (ачивка). Человек сходил в зал и выжал сотку 20 раз. На лицо измеримый результат (20 по 100). Во втором утверждении ничего непонятно. Допустим, прочитал учебник, но понял ли хоть что-нибудь? Вопрос. Выражение: "Вчера прочёл ещё две главы Фейнмановских лекций по физике, а после этого решил 20 экзаменационных задач со звёздочкой" звучит гораздо солидней. То есть, даже в среде условных "ботаников" действие без конкретного результата звучит как-то не круто. Думаю, на условных "качков" тоже не произвёл бы впечатления сам факт похода в качалку. Ну, сходил, а соточку-то выжал? Численность групп по различным интересам ("качки", "ботаники") может меняться, но достижение всегда будет смотреться солиднее просто какого-то действия.

3. Человеку проще оценить результат того, что он понимает. Про штангу понимают все. Кто поднял больший вес большее число раз, тот и круче. Это очевидно. Но если субъект Х читает в день по три главы учебника, а субъект Y по две, совершенно не очевидно, что Х знает материал лучше Y. Следовательно, нужно вводить какие-то критерии проверки. Большинству людей это недоступно, да и просто лень. То есть возникает необходимость в неком Z, который знает материал лучше X и Y и который составит список вопросов. Однако большинство из этого списка ничего не поймут, значит, наблюдать за состязанием им будет неинтересно. Непонятны, как вопросы, так и ответы. Вот если Х и Y заключат пари - построить каких-нибудь боевых роботов, которые будут кидаться огненными шарами, вот тут у большинства проснётся интерес. Чей робот выпустил шар больше, тот и круче. Увы, робота построить это не соточку выжать, даже если много умных книжек читаешь. Некоторые достижения не могут быть индивидуальными в принципе, нужно собирать команду, а здесь вступают в действие другие факторы. В группе огромный авторитет может заработать человек, который вообще ничего не понимает в роботехнике, но зато может достать нужные материалы или "пробить" стенд для испытаний.

Суммируя пункты 1-3 можно сделать вывод: знаниями гораздо сложнее мериться, чем физической силой или размером половых органов, а люди хотят видеть не какие-то действия во имя действий, а результат, при этом результат очевидный даже неспециалистам; плюс, влияют корни диких предков. Как следствие, физической силой проще и наглядней доказывается альфа-самцовость, поэтому её и чаще выставляют на показ.


>> можно с гордостью заявлять окружающим что-то в стиле «я не пью!» или «я не ем мяса!» <<

Достаточно спорное утверждение. Многое зависит от обстоятельств. Почетней избавиться от наркозависимости, чем вообще не пробовать наркотики. Это демонтирует силу воли. Отказ от приёма наркотиков силу воли не доказывает, напротив, может доказывать её отсутствие. Вдруг, человек не штырится, потому что боится расстроить маму? То есть его отказ следствие страха перед родителями, а не силы воли.

Date: 2017-02-27 12:57 pm (UTC)
From: [identity profile] gilgatech.livejournal.com
Кто и когда добровольно читал лекции по физике?

Date: 2017-02-27 01:13 pm (UTC)
From: [identity profile] comradmauzer.livejournal.com
Вот именно. Фейнману - и тому за них платили!

(no subject)

From: [identity profile] randomisator.livejournal.com - Date: 2017-02-27 01:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gilgatech.livejournal.com - Date: 2017-02-27 01:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] randomisator.livejournal.com - Date: 2017-02-27 03:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gilgatech.livejournal.com - Date: 2017-02-27 03:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] randomisator.livejournal.com - Date: 2017-02-27 05:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cran-berry.livejournal.com - Date: 2017-03-03 05:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gilgatech.livejournal.com - Date: 2017-03-03 10:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cran-berry.livejournal.com - Date: 2017-03-09 06:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karpion.livejournal.com - Date: 2017-02-27 03:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gilgatech.livejournal.com - Date: 2017-02-27 03:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lex-kravetski.livejournal.com - Date: 2017-02-27 04:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cran-berry.livejournal.com - Date: 2017-03-03 05:45 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vi4kin77.livejournal.com - Date: 2017-02-27 05:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cran-berry.livejournal.com - Date: 2017-03-03 05:47 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cran-berry.livejournal.com - Date: 2017-03-03 05:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dmitry prokopenko - Date: 2017-03-10 09:14 pm (UTC) - Expand

Date: 2017-02-27 01:27 pm (UTC)
From: [identity profile] masygreen.livejournal.com
блин , не написал про Феймана (.. а ведь неделю назад закончил читать )

Date: 2017-02-27 01:40 pm (UTC)
From: [identity profile] mjerry.livejournal.com
Имхо, "мода" на те или иные "достижения". Все эти "не ем мяса" и фитоняшество - мегаполисная мода постиндастриала.
Эта мода пройдет, начнется какая-то другая.
Я вообще не понимаю интереса постов из разряда "позавтракал - вот вам фотка моего завтрака", "оделся - вот вам я в зеркале" - и при этом есть соо ОМД, где постят фото своих будней и есть инстаграм, где все содержание - такие вот картинки. Там и там - дофига народу.

Date: 2017-02-27 01:48 pm (UTC)
From: [identity profile] xda.livejournal.com
Потому, что знание физики не даёт никаких жизненных преимуществ.
Денег не даёт в первую очередь.

Date: 2017-02-27 03:53 pm (UTC)
From: [identity profile] karpion.livejournal.com
Во-первых, очень даже даёт. Во многих профессиях.
А ещё - помогает распознавать и отлупливать шарлатанов.
А можно замутить что-нибудь для обмана счётчиков воды и электричества. (Правда, это противозаконно. Кто попадётся - я предупреждал.)

Во-вторых, тягание гантелей денег тоже не приносит.

Date: 2017-02-27 01:49 pm (UTC)
From: [identity profile] m-spravedlivost.livejournal.com
Качалка, это понятно, а физика... Ну какой вопрос задать прочитавшему физику, что бы с ним поговорить о прочитанном? Многие, наверное, даже не помнят, что такое физика.)))

Date: 2017-02-27 02:13 pm (UTC)
From: [identity profile] eleyvie.livejournal.com
1. Эквивалентом записи о "выжимании сотки двадцать раз" будет запись о решении всех задач из задачника по физике вплоть до такой-то главы, а не о чтении учебника. В такой редакции запись будет восприниматься вполне позитивно даже культуристами. :-)

2. Потому что комильфотность такого поступка прямо пропорциональна времени, которое было дано человеку, чтобы выспаться. С учётом контекста (ибо одно дело, когда речь идёт об абстрактном событии, и совсем другое, когда речь об конкретном человеке, чьи привычки и физиологические особенности известны).

3. Гордость обратно пропорциональна численности людей, соответствующих данному определению. Опять же с учётом контекста.

Date: 2017-02-28 06:21 am (UTC)
ext_1723685: (Default)
From: [identity profile] balansirovschik.livejournal.com
> Потому что комильфотность такого поступка прямо пропорциональна времени, которое было дано человеку, чтобы выспаться.

У вас, наверное, нет знакомых "жаворонков").

(no subject)

From: [identity profile] knyasa-o.livejournal.com - Date: 2017-02-28 11:06 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] balansirovschik.livejournal.com - Date: 2017-03-02 11:27 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] knyasa-o.livejournal.com - Date: 2017-03-02 01:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] balansirovschik.livejournal.com - Date: 2017-03-02 07:13 pm (UTC) - Expand

Date: 2017-02-27 02:28 pm (UTC)
From: [identity profile] ggoyathlay.livejournal.com
>считается
Кем считается?

Благородство

Date: 2017-02-27 02:52 pm (UTC)
From: [identity profile] rusec.livejournal.com
Или механико-биологическое по определению более благородно?
Естественно.

Благородный, по определению, потомок успешного воина.
Он должен скакать на коне и махать мечом, дабы не посрамить.
Можно кататься на бумере и махать волыной, так актуальнее.

А те, кто добровольно читает лекции по физике, обычно гордятся своими достижениями, а не предков, нет в них благородства.

Date: 2017-02-27 03:54 pm (UTC)
From: [identity profile] karpion.livejournal.com
Зачот и респект!

Re: Благородство

From: [identity profile] ivrain.livejournal.com - Date: 2017-02-27 05:02 pm (UTC) - Expand

Date: 2017-02-27 04:06 pm (UTC)
From: [identity profile] lexpartizan.livejournal.com
Не читал Фейнмана и не хожу в качалку. Горжусь.

Date: 2017-02-27 05:06 pm (UTC)
From: [identity profile] ivrain.livejournal.com
Тоже не читал. Горжусь тем, что этим не горжусь.

(no subject)

From: [identity profile] lexpartizan.livejournal.com - Date: 2017-02-27 05:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ivrain.livejournal.com - Date: 2017-02-27 06:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lexpartizan.livejournal.com - Date: 2017-02-27 06:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ivrain.livejournal.com - Date: 2017-02-28 05:24 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lexpartizan.livejournal.com - Date: 2017-02-28 05:27 am (UTC) - Expand

Date: 2017-02-27 06:39 pm (UTC)
From: [identity profile] black-semargl.livejournal.com
1. "Сходил в качалку, посмотрел на два тренажёра" :))))

2. Если утром в выходной прибегут - в ухо дам. А в два ночи проснуться... ну иногда бывает что реально надо.

3. Потому что подразумевается что читающий делает это.

Date: 2017-02-28 08:28 am (UTC)
dn54: (Default)
From: [personal profile] dn54
>но, вот, в два часа ночи проорать кому-то на ухо: «Ты уже спишь?! Просыпайся скорее!», а потом начать его расталкивать — это злостный моветон и зашкаливающее некомильфо?

Действительно загадка. И даже неясно - сможет ли когда-нибудь наука ответить на этот вопрос?!

Date: 2017-02-28 09:02 am (UTC)
From: [identity profile] sergei kiselyov (from livejournal.com)
> Почему, интересно, считается вполне нормальным, когда человек постоянно фигарит в блог посты вида: «вчера сходил в качалку, выжал там сотку двадцать раз», — но вот посты «вчера прочёл ещё две главы Фейнмановских лекций по физике» гораздо менее популярны и зачастую даже оцениваются общественностью как позёрство автора?

По-видимому, подспудно в среднем логика следующая.
"Я выжал сотку на двадцать раз. Смотрите, какие у меня банки и пекторальные!
Теперь я парень хоть куда плюс по мне сразу видно, что я чего-то жму.
Ну и для непосвящённых, всё, что больше ста кг, уже много и потому ах!
А он чего? Прочёл про электромагнитное поле?
И всё понял?
И даже может решать задачи и понимать, как оно всёвокруг устроено?
Фигня! Самый умный, что ли?!
Я ему "двойной" мигом покажу, кто тут главный и больше понимает тервере. "
From: [identity profile] son-0f-morning.livejournal.com
Лекс, это какой-то пост с хитрым "двойным дном"?

Зачем давать список достаточно "глупых" вопросов для пинания их аудиторией, когда ответы очевидны и все приведённые тут "двойные стандарты" (ну кроме одного (*)) имеют вполне объективное и я бы сказал справедливое обоснование?


*) На мой взгляд только вопрос: почему кричать "вставай что ты спишь" в 7 утра "комильфо", а в 2 часа ночи "некомильфо" можно считать примером "двойных стандартов общества". И то ограничено.
Раньше были вполне объективные причины считать встающих рано людей трудолюбивыми, а поздно "лентяями". Времена изменились объективные причины ушли, причём достаточно давно, а привычка осталась.
Edited Date: 2017-02-28 09:15 am (UTC)
From: [identity profile] lex-kravetski.livejournal.com
> Зачем давать список достаточно "глупых" вопросов

Затем, что всегда интересно посмотреть, как граждане пытаются доказать, что «ответы очевидны», хотя на самом деле они всего-то тупо глотают любое такзаведено, не задавая вопросов или пытаясь подогнать под него первые попавшиеся ответы.

В частности, я проверил гипотезу, что люди правда считают «выжать сотку» реальным достижением, а прочесть книгу — нет. Хотя и то, и другое относится исключительно к личному состоянию конкретного человека, а окружающим само по себе ничего не даёт. Но у большинства в голове оно вот так вот: «поднял штангу — это я что-то реально сделал, а понял закономерность — это не реально, это ведь в голове». А раз оно «реально», то наверняка оно всем полезно и вообще достижение не чета.
Edited Date: 2017-02-28 09:43 am (UTC)

Date: 2017-02-28 11:03 am (UTC)
From: [identity profile] knyasa-o.livejournal.com
вы не правы, достаточно часто можно видеть в жж: писал всероссийский диктант, сделал всего 1 ошибку или решал ЕГЭ по физике, набрал 100 баллов.

Date: 2017-02-28 11:09 am (UTC)
From: [identity profile] knyasa-o.livejournal.com
+ у меня в ленте рассказов о том, что человек прочитал ту или иную книгу раз в 150 больше, чем рассказов про штангу
Page 1 of 2 << [1] [2] >>

Profile

lex_kravetski: (Default)
lex_kravetski

April 2017

S M T W T F S
      1
2 345678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
30      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Sep. 22nd, 2017 06:38 pm
Powered by Dreamwidth Studios